Православие, как оно есть

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Чт янв 27, 2011 22:13

И ващще.
Вера подразумевает исключительно христианские обряды? ХЗ.
По моим раскладам вера не подразумевает никаких обрядов.
Вера в душе, а в храмах Бога нет, есть только попы с разговорами, методы поджигания свечей, болтовня, поклонение рисункам, которые попы называют образами...
Неужели у Бога вашего есть изображение? Не, не у Христа, а у Папы его и Духа?
Прижизненное :lol: Нифига себе новость!
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Сб янв 29, 2011 2:05

PS писал(а):История могла произойти...
Давай постепенно.
После этой фразы - точка. Потому что остальное, что ты тут двигаешь - пурга.
Я сейчас не о христианских обрядах и понятиях и попах со свечками. Я - об истории, случившейся с Иисусом из Назарета. И только. (десятый, наверное, раз говорю!)

Ок.
Ты ВЕРИШЬ, что такая история произойти могла В ПРИНЦИПЕ.
Ок еще раз.
И я верю: произошла.
На земле еврейской, почти 2000 лет назад.
Человек, обычный "обрезанный иудей", жил. учил, исцелял, оживлял и прочая. Говорил, что он - прямой Сын Бога, Мессия, пришествие которого предрекали древние, глубоко почитаемые иудеями пророки.
Ему, понятно, никто не верил... но ОН ВОСКРЕС после смерти!!!
Великое, небывалое, потрясающее событие и убедительнейшее доказательство того, что Он, этот самый Иисус из Назарета, говорил ПРАВДУ!!!
Что Он - действительно тот самый "Сын Человечекский" - прямой сын Бога.
Своим воскрешением Он доказал, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО рожден от Духа Святого во чреве девы Марии, и что к Его словам стоит не только прислушиваться, а следовать им как Закону Божьему.

Кем стали считать Его, "обычного иудея, обрезанного.. и т.д." простые смертные евреи, когда убедились, что этот парень Иисус реально ВОСКРЕС???
Таким же, как и они простым смертным?
Конечно же нет!
Конечно!
...
Но встал перед ними вопрос:
А КТО ТОГДА ИИСУС ХРИСТОС???
Кто Он???
Ну, попробуй ответить за евреев, 2000 лет назад увидевших такое явление - Воскрешение?
Кем они должны были Его считать?
Разберемся с этим - пойдем дальше.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Вс фев 06, 2011 6:25

И чего молчим?
Понимаешь, что зайдем в угол, из которого тебе не выбраться? :)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Ср фев 09, 2011 22:29

Hunter писал(а):И чего молчим?
Понимаешь, что зайдем в угол, из которого тебе не выбраться? :)
Я поклонник Дао, а Дао подразумевает постоянное движение, а не просто кратковременную остановку с целью обсудить чудеса очередного порока...
Сколько их было, пророков, сколько еще будет? В Пути кого только не встретишь ...
Движущийся - изменяется.
А окаменевшая догма годится разве что на надгробье.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Ср фев 09, 2011 22:58

Hunter писал(а):Ну, попробуй ответить за евреев, 2000 лет назад увидевших такое явление - Воскрешение?
Кем они должны были Его считать?
Разберемся с этим - пойдем дальше.
Экскурс в историю еще раз?
Извольте, сэр.
Правоверные иудеи, то есть все евреи, ходящие хоть иногда в синагогу и обрезанные, Иисуса богом не считают и никогда не считали.
Горстка раскольников, евреев по национальности и иудеев по вере, создала новый культ непонятого и непризнанного тогдашними иудейскими священниками нового Мессии. На этом основана христианская вера.
Это как у нас Грабового посадили... Так он уже вышел. Ему тоже верить, что он людей воскрешал?
Жаль, времена другие, а так и распять могли бы... Особенно родственники невоскрешенных.
...........................................................................................................................
Вроде ж всё уже сказано - пересказано - переспорено ...
Читай истории мировых религий.
Только не издания священного синода, а боль-мень независимые и не Кураевым редактированные.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Пн фев 14, 2011 12:14

АУУУУУУУУУУууууууууууууууууу!!!
Ты куда пошел? :)
Истинно, истинно говорю вам: отнитмет Бог разум у того, кто не верует в Его возможности :) :)

Мы пока исходим из ТВОЕГО!!!! согласия с тем, что Воскрешение иудея Иисуса быть МОГЛО!!!
Ну так перестань наконец гнать пургу, брат не во Христе!

Будем идти дальше, пошагово.
Предположим, что ВОСКРЕС (еще раз, если забыл - ты СОГЛАСЕН с тем, что это могло быть)
И остановимся здесь. И не будем говорить о религиях народов мира :) Только - об ИСТОРИИ.
(сотый раз вынужден повторить, но Бог лешил тебя разума, похоже - не дает тебе услышать и понять мои слова :))

В О С К Р Е С после смерти обычный иудей. Пророк, которых было и до него не счесть.

Повторяю вопрос. Громко :)
Hunter писал(а): Кем стали считать Его, "обычного иудея, обрезанного.. и т.д." простые смертные евреи, когда убедились, что этот парень Иисус реально ВОСКРЕС???
Таким же, как и они простым смертным?
Конечно же нет!
Конечно!
...
Но встал перед ними вопрос:
А КТО ТОГДА ИИСУС ХРИСТОС???
Кто Он???
Ну, попробуй ответить за евреев, 2000 лет назад увидевших такое явление - Воскрешение?
Кем они должны были Его считать?
"Горстка иудеев создала культ"???? - это ответ?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Пн фев 14, 2011 12:42

А я порассуждаю сам с собой :) С братом моим - бесполезно, как видим :) :)
Да и с прочими, кто в состоянии мыслить, кому Бог не закрыл такую возможность.

Если предположить, что Воскрешение некоего "Учителя" Иисуса из Назарета, о чем написано было немалое кол-во книг, воспоминаний, о жизни и смерти которого упомянуто в сотнях дошедших до наших дней документов (это за 1500-2000лет не потеряных безвозвратно! а сколько их было написано в действительности тогда, современниками и тогдашними историками? тысячи? десятки тысяч??? -может быть и больше! что говорит о величайшей сенсации того времени!), так вот:
если предположить, что Иисуса казненного и скончавшегося на кресте через 3 дня увидели живым, то это НЕ МОГЛО не повлиять на мировоззрение и религиозные взгляды иудеев. И, вслед за ними, прочих народов.
Они поняли: Да, действительно все то, что говорилось о Спасителе, Мессии, Христе многими почитаемыми и уважаемыми, доказавшими при жизни свои неординарные способностями, пророками от Моисея начиная - сбылось. Сбылось в деталях!
И Некто Иисус из Назарета - действительно тот самый "Христос", коль скоро.. ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ.

И выводы:
Значит Он - действительно прямой Сын Бога.
Значит действительно правда то, что Он говорил в проповедях:
Что, мол, послан Отцом вершить Его волю здесь, в народе иудейском. И тот, кто отвергает Его, Иисуса, отвергает и Отца. А тот, кто слушает и верит в Иисуса, кто с Ним, тот, значит, и с Богом-Отцом. И тому, мол, и светит "Царствие Божие".

И коль (еще раз) Он ВОСКРЕС, то, значит, он точно не простой смертный.. а...
А кто? БОГ??

Нет, с этим у соотечественников Иисуса не было проблем: он СЫН БОГА.
А вот потом, через 50, 100, 150, 200, 3000 лет после.. Вот тогда, когда вера в его Воскрешение, а значит и в БОЖЕСТВЕННУЮ СУТЬ ИИСУСА ХРИСТА распространилась ооооочень далеко, вот тогда и стали думать-гадать, как же существующие знания и документы (коих было к тому времени, как мы догадываемся, тысячи и тысячи писаний и сказаний), привести к какой-то единой системе, да отделить письмена типа "сосед мне по пьяни рассказывал, что, мол, брат друга соседа своими глазами видел..." от тех документов, которые реально соответствуют истории и вызывают у экспертов доверие.
Вот только ТОГДА и стало появляться "учение" христианское. - после первой сходки на Соборе в 4-м веке. Появилось понятие "Троицы", стали появляться и обретать форму обряды и традиции.

А до этого было все просто и однозначно. И НЕОСПАРИВАЕМО (коль, повторю, ОН ВОСКРЕС!!!):
Есть, естественно, БОГ
И он послал в мир людей СЫНА СВОЕГО.
Которого мы, неблагодарные и неразумные, казнили на кресте...
.........

Георгий
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:14
Откуда: г. Юбилейный, М.о.

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Георгий » Вт фев 15, 2011 2:07

"А не замахнутся ли нам, Саня, на Уильяма нашего Шекспира?" (с)
А ведь замахнулись!
Глубже, глубжее надо копать.
Уверовав про "людей", что это мы с вами почитающие Исуса и Бога нашего Отца только и есть "люди", не заблуждение ли это? А как же китайцы, индусы, японцы, негры и прочее, прочее. "Каждый хочет любить..., ...югославский солдат и английский моряк...". А как с их верой в их богов, в их героев быть.
Забыть, как забывают на вручении разных премий по киномотографии и литературе, что есть "другие", заслуженные и более талантливые люди, которых просто не пускают к нам.
Засунуть в карман и забыть?
Нет брат, где же твоя толерантность к ЛЮДЯМ?
Где твоя альфа и омега о равенстве людей и людских расс?
По моему твои рассуждения принимают односторонний окрас и напоминают мне ленинские чтения о роли отдельно взятой личности в истории. Негритянское племя пигмеев экваториальной Африки тебе этого не простит (как быть с их богами, которых они тоже вспоминают?).
Вот такие брат мои сегодня рассуждения.
Тут больше вопросов, чем ответов.
Нормально Григорий! Отлично Константин!

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Вт фев 15, 2011 10:55

Нееет, друг, ни о какой дискриминации негретянского племени пигмеев и прочих английских моряков речь не идет.
Я здесь вообще не о РЕЛИГИИ пытаюсь говорить. Это братан мой постоянно скатывается к искренне и нескрываемо ненавидимой им ЦЕРКВИ христианской с её традициями, понятиями и обрядами целования икон и рук "попов".
Я же только об истории с одним иудеем, по имени Иисус.
Да хоть ты пигмей, хоть абориген австралийский, разницы нет: эта история (пишем "предположительно") ПРОИЗОШЛА на планете Земля 2000лет назад.
Так воть: Если мы уберем "предположительно", если мы, как, в частности, мой ярый оппонент PS выскажемся, что "могла произойти - говно вопрос", то...
То пофиг кто ты и где живешь, ничего не меняется (еще раз!!) в ИСТОРИИ, не в религии(ях):
Некто Иисус из Назарета еврейского, ~2010лет назад родился, жил, учил, лечил хромых, слепых, прокаженных и даже воскрешал людей, ходил рпо воде аки по суху и т.д. и утверждал, что Он - Сын Бога нашего. Тогоо самого, братан, ЕДИНОГО - единого и для пигмеев, и для аборигенов и для инков, повымерших, хз когда.
Ему мало кто верил, но.. после смерти своей мученеческой он взял да и ВОСКРЕС!
И после того ему вдруг резко все стали верить почему-то :)
И почему, интересно? :)
Так воть : Воскрешением своим он доказал, что действительно ОН - СЫН БОГА!
Ну?
И вот этот вот СЫН БОГА!!! утверждал, что для того, чтобы обрести жизнь вечную и счастливую после смерти, нужно что?
Во всех дошедших до нас источниках об этом Человеке, говорится неоднократно, подтверждается постоянно в той или иной форме следующее:
Чтобы обрести Царствие Божие надо быть СО МНОЙ.
Да, мало кто верил до Его воскрешения.
Но... ПОСЛЕ?
Но после того, как Он ожил, "смертью смерть поправ"???

И какая разнца, господа. индус ты или из племени Чумба-юмба?
ЭТО было в истории развития человеческого рода.
И если мы, как братан мой, допускаем, что ЭТО МОГЛО БЫТЬ, то.... то главный вопрос всех религий мира - "Как обрести царствие Божее после смерти" имеет ответ.
Напрямую, от Бога полученный:

«Отвергнись от себя и следуй за Мною»

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Вт фев 15, 2011 17:11

Ну совершенно железная логика
Если предположить,
...............
если предположить,
...................
И выводы:
Значит Он - действительно прямой Сын Бога.
Но не математическая, а магическая.
:2jump: :poz:
на полигоне с 1966 по 1973.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Владимир Куницын » Вт фев 15, 2011 17:59

Hunter писал(а):
Если предположить, что Воскрешение некоего "Учителя" Иисуса из Назарета, о чем написано было немалое кол-во книг, воспоминаний, о жизни и смерти которого упомянуто в сотнях дошедших до наших дней документов (это за 1500-2000лет не потеряных безвозвратно! а сколько их было написано в действительности тогда, современниками и тогдашними историками? тысячи? десятки тысяч??? -может быть и больше! что говорит о величайшей сенсации того времени!),
Сейчас сотни, тысячи, десятки тысяч, миллионы книг во всем мире расказывают нам об эльфах и драконах, гоблинах и некромантах и т.д. Засчитываем, что они предположительно существуют и заодно относим к величайшей сенсации... :bud: :bud:
так вот:
если предположить, что Иисуса казненного и скончавшегося на кресте через 3 дня увидели живым, то это НЕ МОГЛО не повлиять на мировоззрение и религиозные взгляды иудеев. И, вслед за ними, прочих народов.
Они поняли: Да, действительно все то, что говорилось о Спасителе, Мессии, Христе многими почитаемыми и уважаемыми, доказавшими при жизни свои неординарные способностями, пророками от Моисея начиная - сбылось. Сбылось в деталях!
И Некто Иисус из Назарета - действительно тот самый "Христос", коль скоро.. ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ.
Или брат-близнец, скрывавшийся до поры до времени, чтобы не оказаться вместе с братом на соседнем кресте.
И выводы:
Значит Он - действительно прямой Сын Бога.

или братан назаретского Иисуса. Кстати, ты не заметил как принципиально поменялся характер этого "проповедника" после суда. Два абсолютно разных чела.
Значит действительно правда то, что Он говорил в проповедях:
Что, мол, послан Отцом вершить Его волю здесь, в народе иудейском. И тот, кто отвергает Его, Иисуса, отвергает и Отца. А тот, кто слушает и верит в Иисуса, кто с Ним, тот, значит, и с Богом-Отцом. И тому, мол, и светит "Царствие Божие".
И что? Я на этом форуме Нине представился ангелом-хранителем... :))) :2jump:

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: Православие, как оно есть

Сообщение fregat » Вт фев 15, 2011 18:58

Судя по силе ехидства комментариев, так человек вообще не от бога. Или не от сего.
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Владимир Куницын » Вт фев 15, 2011 19:27

fregat писал(а):Судя по силе ехидства комментариев, так человек вообще не от бога. Или не от сего.
Ясен Перец, что человек не от бога. Это тебе еще Дарвин объяснил... :))
Или ты меня имеешь в виду? Так я от мамы с папой... :))))

А где ты ехидство обнаружил. Я предложил версию воскрешения Христа. Более реалистическую....

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Вт фев 15, 2011 19:29

Владимир Куницын писал(а): Или брат-близнец, скрывавшийся до поры до времени, чтобы не оказаться вместе с братом на соседнем кресте.
Сам придумал такую версию? Ты - фантазер знааатный, это известно :)
Версия как версия, но...
Тело умершего куда делось? - раз.
Куда делся брат-близнец после (якобы) вознесения на небо?
И основное:
Есть хоть какие-то исторические документы, подтверждающие версию про брата-близнеца? Есть хоть одно упоминание хоть в одном документе о том, что в семье Иосифа и Марии 2011лет назад родились двое-первенцы??
Понапридумывать можно и не такого - море. Доказательства есть?

Так воть: не ты, Куницын, первый выдумщик :)
Есть, например, документ древний, оооочень древний, в котором есть версия, что, якобы Иисус принял облик какого-то там (не помню) чела, который помогал ему нести крест. А тот в облике Иисуса и был, мол, распят.
А сам Иисус, смеясь, наблюдал за казнью, а потом жил-поживал в облике этого бедняги.
Как? ниче так? :)
Вопросы: как это простой смертный сумел "поменяться обликом" с кем-то там?
И второй, древний: куда делось тело-то (якобы) Иисуса?
Да как это тот, НеИисус, вдруг предстал перед народом живым на третий день? :)

Мы (человечество) имеем те сведения, которые имеем.
Например, не имеем сведений о нахождении тела Иисуса Христа. Только - об Его исчезновении.
Я уверен, что Куницын из соображений "нах" не изучал НИЧЕГО из имеющегося у (еще раз) у ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в наследии (а не у "попов") об этой истории.
И судит обо всем этом походя, не глядя и ... не зная предмета.
Последний раз редактировалось Hunter Вт фев 15, 2011 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: Православие, как оно есть

Сообщение fregat » Вт фев 15, 2011 19:32

Владимир Куницын писал(а):
А где ты ехидство обнаружил. .
Да я не про слова, Володя. Про интонации, отношения и вообще...
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Ответить