Истоки Христианства

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс мар 28, 2010 18:57

:agree:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Вс мар 28, 2010 22:44

PS писал(а):Завтра вроде самая строгая неделя поста начинается...
Да, начинается Страстная седмица, перед Пасхой.
Прочитал тут на христианском форуме, обомлел. :D - ..." Лучше вовсе отказаться от любимых, но "сомнительных" лакомств, чем придумывать доводы, чтобы их себе разрешить. Впрочем, и самыми что ни на есть постными продуктами - гречкой на воде, мочеными яблоками да квашеной капустой — можно объесться до белой горячки."(с) (выделено мной).
Это правда, нажраться можно чем угодно, квашеной капустой в том числе :)
Ну, на счет белой горячки.... это скорее для тех, кто ею закусывает под водочку. :lol:
Как интересно! Я думал "белочка" только к нам, алкашам, приходит :lol: Оказывается и с капусточки можно ея словить
Попробуй, поэкспериментируй.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Вс мар 28, 2010 22:51

Георгий писал(а):С вербным врскресением вас православные, возрадуемся и мы сей датой чем бог послал в этот день. С каждым поколением на картинах о тайной вечери стол пополнялся, а уж как сейчас его разукрасили бы..., маманегорюй, после такого "белочки" и "суслики" отдыхают.
Спасибо! Вас также с Великим Двунадесятым Праздником Входа Господня в Иерусалим!
Сегодня рыба разрешается. А вчера, на Лазареву субботу разрешена икра. Вот только пришлось в очередной раз без икры обойтись, т.к. она дороже рыбы и многого другого.
А сёмгу мы сегодня приготовили.
Только вот, я чё-то не поняла, какое отношение имеет Тайная Вечеря к Вербному воскресенью? Она только в четверг бывает на Страстной, и стол не накрывается, тем более с лакомствами.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Пн мар 29, 2010 12:17

NVCH писал(а):Попробуй, поэкспериментируй.
Я уж как-нибудь привычными методами... :alco: :beer:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс июн 13, 2010 19:05

Нина, ты веришь в иудаиста по Его вере. Если я неправ, аргументируй.
У меня есть несколько вопросов :
Был ли Иисус евреем по рождению и иудеем по вере?
Говорил ли Он о Новой Вере, не иудаитстской?
Был ли Он Мессией, или Мешиахом?
И последний вопрос - Какого хрена ты, русская женщина, веришь в еврея? :lol:
Некоректно вроде. Иудеи, как ты говорила, мацу на крови младенцев христианских замешивают. :lol: :lol: :lol:
Иисус - еврей по маме и иудей по вере.
Или я ошибся? :lol:
Так он же иудей, значится мацу замешивал на крови христианской ... ГЫ.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс июн 13, 2010 19:32

И эта.
Твой якобы Бог един в трёх еврейских лицах - папа Яхве, Иисус и Дух святой. Еврейский, кстати.
Или ты уверена, что Иисус не еврей?
Какого члена вы, христиане, верите в иудея?
Мехен Давид вам на шею. Шолом алейхем @ ле хаим :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Пн июн 14, 2010 11:09

Мы это уже неоднократно обсуждали. Что бы я ни сказала в защиту Христианства, ты всё равно вывернешь на свой лад. Если уж так тебе корежит от того, что Христос был евреем, т.е. рожденный как человек в еврейском роду, то почитай иудейскую книжку Кицур Шулхан Арух - это то, что исповедуют иудеи, религия которых иудаизм - полная противоположность Христианства.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Вт июн 15, 2010 2:59

молчал-молчал 2,5 месяца, и, наконец, прорвало.
мОчи нет больше ? :)

PS: казалось, не должно бы чувствоваться по всем законам физики, но даже в виртуальном пространстве иной раз водкой прёт - хоть закусывай...

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Сб июл 31, 2010 22:10

Давно не буцкались... Я тебе щаз крест в Коломенском нарисую, а ты просмотри фоты с Владимирской горки... В поисковике поблуди, ага?...Где Русь крестили...
Если заметишь ваш, традиционный, восьмиконечный крест, сообщи :)Не, ну кроме шмоток патриарха.....
Коломенское, крест..jpg
[attachment=0]
Последний раз редактировалось PS Сб июл 31, 2010 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Сб июл 31, 2010 22:26

Писал неоднократно - символы говорят сами за себя....
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Вс авг 01, 2010 1:32

Не хочу я отвечать на вопросы в такой форме. А про крест на фотке (подобный крест) я уже писала, что он собой представляет. Кажется, еще Ворчун открывал тему про кресты.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс авг 01, 2010 10:30

Я Шуре писал. Хантеру. Не отвечай, не обижусь. :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Пн авг 02, 2010 2:20

Да я вообще не понимаю - ты к чему?
Ну крест. Используется христианами сплошь и рядом. Такой, иль сякой - какая особая важность-то, да и кем регламентировано?

Не такой, мол, крест, как надо сейчас на храмах?? :)
А какой "НАДО"?
"Учитель про это не говорил ни слова, в Евангелиях про это не сказано" - не раз и не два повторял тут PS.
Давай и я повторю :) :)

Где глубина изысканий? И что проистекает-то (иль рушится) из такого креста?

Наверное ты способен увидеть аж то, что Иисуса не на кресте распяли , иль что Он не воскрес после смерти, раз на православных храмах используются не одинаковые кресты? :)

PS:
Ангел на "Александрийском Столпе" в Питере тоже держит крест. Обычный, не "восьмиконечный" - перекладина поперек палки, не более.
Всё? Вилы вере православной?
Иисус не Бог ?? :)

Википедия:
Крест является предметом религиозного почитания в большинстве христианских конфессий. Возникновение в христианстве культа креста связано с мученической смертью Иисуса Христа, которую он принял на кресте по приговору Понтия Пилата.
]У христианского креста существует немало вариаций. (С)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Пн авг 02, 2010 18:33

Да не, Шура, не об этом спич. О том, что католики и православные, протестанты и гугеноты - христиане. Но чё-та не дружат друг с другом. :)
А крест - он и у эфиопов, которые тоже христиане, причем православные (но чуть-чуть не такие :) ) он и есть крест.
И когда-то, до раскола, вера была единой.
Попы не поделили паству... И начали придумывать отличия.
А старые кресты просто честные, без различий на течения в одном и том же христианстве.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Вт авг 03, 2010 1:52

PS писал(а): И когда-то, до раскола, вера была единой.
Как можно, да и возможно ли в принципе было сохранить "веру единой"?
Ты сам-то здесь сколько вопросов по историям с Иисусом поназадавал?
И готов спорить до усеру, отстаивая своё виденье этой истории.
Что же тогда говорить о людях, значительно более глубоко знающих тему, посветивших изучению этого вопроса всю жизнь - свещениках разного ранга, уровня и толку??
Сам знаешь, сколько раз собирались СПЕЦИАЛИСТЫ (!!!) на Соборы, сколько раз ломали копья в спорах, сколько бились, отстаивая свою точку зрения, стараясь прийти к общему знаменателю.

Так что твое "Вера была единой" - не слишком корректно. Единой вера была в первые дни и месяцы после воскрешения Иисуса - все, кто был свидетелем этого события, кто слышал о нем от многих и многих близких людей, не слывших идиотами и пи..болами - вот все они и поверили в факт пришествия Бога в мир. "Едино" поверили.
Да поспешили рассказать друзьям, соседям, донести эту сенсационную (нашим слэнгом), а тогда - "благую" весть в другие города, страны.
Но чем дальше от события по времени, тем больше обрастали выдумками и якобы достоверными рассказами, сложнее было создать "единую" веру: общины-то создавались стихийно, без "организующей и направляющей линии".
Действовали разобщенно, почитали святынями каждая свои собственные артефакты, записи, расскзы, документы. Среди которых, помимо золотых, появлялись со временем и "китайские копии" :)
Со временем, естественно, и стал вопрос об объединении всех общин в единую "организацию", под единым знаменем, с единым пониманием и почитанием единых, проверенных, святынь.

Уверен, что крайне трудно было прийти к однозначному толкованию или пониманию того или иного слова или действия Иисуса и Его апостолов, последователей. Что, собсно, и показали многочисленные Соборы.
Я буду считать наиболее значимым одно, ты - другое.
Вот и "раскол".
Меня ничего не удивляет в этом.
Удивляент другое: почему тебя это удивляет? :)
Ведь это - совершенно естественный процесс.
(что, кстати, косвенно подтверждает, что история с воскрешением Иисуса - подлинная: была бы это "поповская сказка" - все бы пели в одну дудку, не спорили и не бодались бы...)

Ты же упорно видишь в различиях пониманий, убеждений и оценки некотоых фактов в истории с Иисусом исключительно желание "делить бабло" попами.
Слишком однозначно и неумно, дарагой.
Я уже говорил, повторю: мне крайне трудно представить, что тысячи людей солидных, уважаемых и авторитетных, серьезные исследователи своего времени, собирались в разные века на протяжении почти тысячелетия на Соборы с целью договориться об одном: как, используя "сказку" про Иисуса, по-грамотнее разводить народ на бабки.
"Повестка дня, господа свещеннослужители, раздел сфер влияния: вы дурите народ от Средиземноморья и на восток, вы - на юг, по Африке, а мы уж начнем пудрить мОзги людям севернее Греции.
Чтобы дурить было сподручнее, предлагаю кое-какие Евангелия спустить в унитаз. Кто "за"?.."
Не чушь ли такое предположение?

Главное, что объединяет все конфессии и всех христиан, независимо от того, каковые оне ставят кресты на храмах :) - сам факт воскрешения Иисуса после смерти.
Если Он воскрес, то ЭТО - важнейшее и главнейшее событие в жизни человечества: приход Бога в мир людей.
И если Он воскрес, то, значит, каждое Его слово, каждый поступок - сверхзначимо, "архиважно" ((с) В.И.Ульянов) для всех людей в мире.
А не только евреев (это камень в сторону твоего дибильного "Какого члена вы верите в иудея")

А какие у кого через 2000 лет (!!!) сложились традиции почитания этого события- кому важно?
Разве что ортодоксальным NVCHам

Основной вопрос : БЫЛО?

Если "да", то все остальное, в том числе и кресты на храмах - дело двадцатое.

Ответить