Истоки Христианства

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Пт фев 26, 2010 23:07

NVCH писал(а):
Безусловно, Бог предвидел, что человек в Раю согрешит. Но всё равно, это не Божий план, а неизбежность. Земной человек не обладает сверхсилой, как ангелы и демоны. Сила человеческая очень ограничена. Может быть, ты слышал, что «сила Божия в немощи человеческой совершается». При даже самом малом призыве или мысли о помощи, обращенной к Богу, помощь приходит незамедлительно.
Hunter правильно сказал - разнополые организЬмы и были созданы криэйтором на предмет посмотреть - а чё получиццо? :lol:
Мож развлекуха какая?
Нина, а у меня вопрос по существу темы - чем отличается Божий план от неизбежности? Знал всётки, раз змеюку подсылал? Не мог же Он не предвидеть неизбежности... Или по графику так положено было. :lol: Как конец света, предположим?
Не, ну понятно - промысел Божий, не нам судить и все такое...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Пт фев 26, 2010 23:23

PS писал(а):Нина, а у меня вопрос по существу темы - чем отличается Божий план от неизбежности? Знал всётки, раз змеюку подсылал? Не мог же Он не предвидеть неизбежности... Или по графику так положено было. :lol: Как конец света, предположим?
Не, ну понятно - промысел Божий, не нам судить и все такое...
Небеса - это тебе не Госплан и не Совмин.
Там иные критерии.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
Лариса К
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 9:58
Откуда: г. Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение Лариса К » Сб фев 27, 2010 0:03

NVCH писал(а):
PS писал(а):Нина, а у меня вопрос по существу темы - чем отличается Божий план от неизбежности? Знал всётки, раз змеюку подсылал? Не мог же Он не предвидеть неизбежности... Или по графику так положено было. :lol: Как конец света, предположим?
Не, ну понятно - промысел Божий, не нам судить и все такое...
Небеса - это тебе не Госплан и не Совмин.
Там иные критерии.
Нина писала "Бог, конечно же, любит всех, включая грешников. И гораздо больше радуется одному кающемуся грешнику, нежели 99 праведникам".

А если бы не согрешили при помощи змея, ведь так и жили бы все в раю...И радости было бы меньше :( Да и темы бы этой не было... Скучно было бы. Поэтому змеюку и послали, чтобы человечеству веселее жилось - из огня, да в полымя :lol:
Вспомнился старый анекдот (то ли про План, то ли про неизбежность :lol: ) Жил праведный Мойша, а потом решил все-таки понять, от чего он всю жизнь отказывался. Изменил прическу, приоделся в модный прикид, погулял с девушками, напился в ресторане, сел за руль..И хлоп - авария. Очнулся в аду. Сидит и плачет. "За что же меня так, всю жизнь жил праведно, один раз попробовал вкусить плоды запретной жизни и вот тебе!" Изумился Бог и сказал:" Так это ты, Мойша? Прости. Не узнал.."

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Сб фев 27, 2010 4:10

.....
Последний раз редактировалось Hunter Вс фев 28, 2010 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Сб фев 27, 2010 4:13

NVCH писал(а):... В Раю жил Ангел Денница, самый главный Ангел. Дьяволом он стал потом, когда возомнил о себе не весть что и сам отпал от Бога. Тогда и наследовал ад. Но перед этим искусил Еву и Адама, соответственно. В Раю, как известно, зла быть не должно, поэтому и дьявол оттуда был выдворен. А Адам с Евой на протяжении всей своей жизни пожинали тяжкие плоды своей такой неосмотрительности, но также ждали Спасителя, который вывел их потом из ада вместе с остальными людьми, которые до пришествия Христа тоже пребывали во аде.
....
Сведения откуда? :)
Ну да, из Библии.
А в Библию они попали откуда?
Да-да, знаю: Бог поведал каким-то отдельно взятым людям.
Интеллектуальный уровень этих людей каков был?
Мог ли Бог оперировать более сложными понятиями, чем "В Раю жил Ангел Денница, самый главный Ангел...." и в этом же духе прочее, чтобы человек, которому это объяснялось, понял хоть что-либо о сотворении мира и появлении человека?
Я более чем уверен, что процесс мироздания, сотворения человека и ПЛАНЫ на это создание у Создателя гораздо более сложные, чем в состоянии были в свое время уяснить люди. Поэтому им и было разъянено на самом элементраном, доступном для понимания уровне.
Этот элементарный уровень и зафиксирован в Библии.
И что имел в виду создатель, когда говорил о "древе познания", о "змее-искусителе" и прочих понятиях, мы можем только догадываться. Вполне допускаю, что "древо" не есть дерево в нашем, земном понимании, а несравнимо более сложная система получения (загрузки) информации и знаний созданными организмами, чем "скушал и узнал".
Известно основное:
Человек - искусственно выведенный вне планеты Земля организм.
Такой, какой он получился - такой и отправлен на Землю с задачей производить себе подобных.
Создатель признает, что не совсем таким получился человек, каким хотелось бы. Это совершенно четко сообщено и зафиксировано в Библии. Причины, помешавшие создать то, что задумывалось вроде как названы. Уверен, что не следует воспринимать эти слова буквально. Дьявол - это змей? Бог отправил его на Землю, отняв ноги и сказав, что тот будет в наказание вечно ползать. Все змеи теперь на Земле - родственники, потомки дьявола чтоли? Уничтожим пресмыкающихся и не будет зла в мире? Уверен, что все более сложно на самом деле...

И еще. Не факт, что Бог выдал человечеству аппппсолютно всю имеющуюся у него информацию про создание человека, рассказал обо всех своих планах по отношению к этому "проекту".
Возможно, Он просто умолчал, не счел необходимым рассказывать и о своих других экспериментах в этом направлении, а? И где-то есть-таки человеки еще "по образу и подобию"?
Созданные раньше Адама с Евой, или позже?
Кто знает?
Церковь убеждена, что больше нигде жизни нет по простой причине: об этом не сказано в писании.
Ну не рассказал об этом Бог. Умолчал. И что? Обязан был рассказать? не факт.
Если мы не видим суслика в поле, это не значит, что его там нет...

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: Истоки Христианства

Сообщение fregat » Сб фев 27, 2010 9:52

Hunter писал(а): ...И еще. Не факт, что Бог выдал человечеству аппппсолютно всю имеющуюся у него информацию про создание человека, рассказал обо всех своих планах по отношению к этому "проекту".
..
:agree:
...А как человек подберется вплотную к разгадке, тогда и наступит кердык!
Апокалипсис, так сказать. И все дела.
Судя по всему, уже подбирается.
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Вс фев 28, 2010 14:17

А что, такой расклад весьма возможен:
Послав людей сюда плодиться и размножаться, Создатель(и) :) периодически корректируют процесс.
И, возможно, ждут как раз того момента, когда и кол-во человеческой биомассы, а точнее - человеческих душ, коллективного разума, разума цивилизации - как угодно - достигнет нужной Ему величины, и их, душ, качество, в плане знаний, опыта, интеллектуального развития.
Возможно, действительно этот близок - вон как ни с того ни с сего поперло "качественное" развитие человечества в последнюю сотню-другую лет...

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Вс фев 28, 2010 15:39

Hunter писал(а): Сведения откуда? :)
Ну да, из Библии.
А в Библию они попали откуда?
Да-да, знаю: Бог поведал каким-то отдельно взятым людям.
Интеллектуальный уровень этих людей каков был?
Мог ли Бог оперировать более сложными понятиями, чем "В Раю жил Ангел Денница, самый главный Ангел...." и в этом же духе прочее, чтобы человек, которому это объяснялось, понял хоть что-либо о сотворении мира и появлении человека?
Чем не устраивает интеллектуальный уровень? Ты думаешь, что тогда люди были глупее, чем сейчас? Вовсе нет. Тогда у людей внутреннее зрение было развито куда более сильно, чем сейчас. Про настоящее время можно сказать, что люди практически слепы, не видят и не чувствуют дальше собственного носа. Бог не просто создал людей, но наделил их разумом и мудростью, чистотой души. всё это слетело после грехопадения, но и то, не до конца.
Я более чем уверен, что процесс мироздания, сотворения человека и ПЛАНЫ на это создание у Создателя гораздо более сложные, чем в состоянии были в свое время уяснить люди. Поэтому им и было разъянено на самом элементраном, доступном для понимания уровне.
Этот элементарный уровень и зафиксирован в Библии.
И что имел в виду создатель, когда говорил о "древе познания", о "змее-искусителе" и прочих понятиях, мы можем только догадываться. Вполне допускаю, что "древо" не есть дерево в нашем, земном понимании, а несравнимо более сложная система получения (загрузки) информации и знаний созданными организмами, чем "скушал и узнал".
Между прочим, зря так думаешь. Всё было именно так, как об этом сказано в Библии. Древо - так древо, с привлекательными плодами. Для чего оно? Как раз для того самого выбора. Иначе было бы насилие над личностью. Человек - не пешка в игре, имеет право (изначальное) распоряжаться своими желаниями и действиями. Предупреждение тоже было дано, каков будет результат. Не послушали - расплатились.

Известно основное:
Человек - искусственно выведенный вне планеты Земля организм.
Такой, какой он получился - такой и отправлен на Землю с задачей производить себе подобных.
Создатель признает, что не совсем таким получился человек, каким хотелось бы. Это совершенно четко сообщено и зафиксировано в Библии. Причины, помешавшие создать то, что задумывалось вроде как названы. Уверен, что не следует воспринимать эти слова буквально.

Вот это вот - полная ерунда! Как это вне планеты Земля? инопланетянин что ли? :lol:
Сказано же ясно, что взят из земной персти: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2: 7).
Бог опечалился только после того, как Адам с Евой солгали, отказываясь признавать вину. Если бы сразу признали, может по-другому всё будущее обернулось бы. Но нам это неведомо.

Дьявол - это змей? Бог отправил его на Землю, отняв ноги и сказав, что тот будет в наказание вечно ползать. Все змеи теперь на Земле - родственники, потомки дьявола чтоли? Уничтожим пресмыкающихся и не будет зла в мире? Уверен, что все более сложно на самом деле...
Дьявол может принимать различные виды, не только змея, но и Ангела Света, чем еще более опасен. Змеи как пресмыкающиеся к дьяволу отношения не имеют, хотя и опасность тоже представляют. Давай не будем мешать в одну кучу разные понятия. Змея, еще выступает, как символ мудрости и как лекарственное средство от многих болезней, если ее с умом использовать, т.е. яд.
Чуть отвлекусь и скажу такую вещь: я, как биохимик, работала и получала один из витаминов, по своему характеру являющимся сильнейшим ядом. Это витамин К1, так же, как и витамин А - жирорастворимые. Присутствие их в лекарственном средстве должно быть миллионной долей. Чуть превысишь - помрёшь. Тем не менее, это витамин необходим для спасения жизни при определенных обстоятельствах, просто так его не принимают. Вот тебе и ответ на вопрос про змей - полная аналогия.
И еще. Не факт, что Бог выдал человечеству аппппсолютно всю имеющуюся у него информацию про создание человека, рассказал обо всех своих планах по отношению к этому "проекту".
Возможно, Он просто умолчал, не счел необходимым рассказывать и о своих других экспериментах в этом направлении, а? И где-то есть-таки человеки еще "по образу и подобию"?
Созданные раньше Адама с Евой, или позже?
Кто знает?
Никто не знает, только Бог. Что положено человеку знать, то ему и вверено. Чего еще надо? Зачем пытаться прыгнуть выше собственной головы? Совершенно бесполезное занятие.
Все люди созданы по образу и подобию Божию, только на духовном уровне это понятие уже стерто, если кто и остался, так это святые люди, или стремящиеся к спасению и сохранившие отдаленную часть этого подобия.
Церковь убеждена, что больше нигде жизни нет по простой причине: об этом не сказано в писании.
Ну не рассказал об этом Бог. Умолчал. И что? Обязан был рассказать? не факт.
Если мы не видим суслика в поле, это не значит, что его там нет...
Чего гадать? Со временем все всё узнают.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Вс фев 28, 2010 15:55

Из общих сведений:

А). Обзор мнений

О происхождении первого человека в Писании сказано: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2: 7). Выделим здесь следующие вопросы создания человека:

· Что понимать под человеком, созданным из праха земного?

· Что непосредственно произошло в результате вдуновения в лицо человеку дыхания жизни?...

По каждому из приведенных вопросов существуют различные мнения. Рассмотрим некоторые из них.

Святитель Иоанн Златоуст говорит, что из праха (персти) сначала было создано тело, которое до вдуновения Божиего было неподвижным (мертвым). Последующее после этого вдуновение дало телу жизненную силу, составляющую существо души (в другом варианте — дало телу разумную душу). При этом святитель не уточняет (не конкретизирует), была ли душа вдунута Богом или появилась каким либо другим образом в результате дыхания Божиего: «В самом деле, подумай о порядке создания (человека), и размысли, что такое был он прежде вдуновения Господня, которое стало для него дыханием жизни, - и стал душею живою? Он был просто истуканом бездушным, бездейственным и ни к чему негодным, так что все столько возвышающее его преимущество состоит в том Божием в него дуновении…

Итак, когда слышишь, что Писание говорит: сотворил Бог человека, понимай эти слова в том смысле, как и выражение: да будет, также, когда слышишь, что Бог вдунул в лице его дыхание жизни, разумей, что Он, как произвел безтелесныя силы, так благоволил, чтобы и тело человека, созданное из персти, имело разумную душу, которая могла бы пользоваться телесными членами. Это тело, будучи создано по повелению Господа, лежало, как орудие, которое нуждается в двигателе, или - лучше сказать - как лира, нуждающаяся в том, кто, при помощи своего искусства и ума, умел бы при помощи своих членов, как струн, возносить ко Господу приличную песнь. Вдунул, говорит, в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою. Что значит: вдунул дыхание жизни? То, что Он восхотел и повелел, чтобы это созданное тело имело жизненную силу, которая у этого животного стала душею живою, то есть действующую и могущую выказывать свое искусство посредством движения членов…

С человеком было не так (как при создании животных — П. Д.), но прежде созидается тело из персти, а потом дается ему жизненная сила, которая и составляет существо души … при сотворении самого человека прежде является тело, а потом уже, что драгоценнее (его) - душа. Как бессловесныя, предназначенныя и на пользу и на службу ему, создаются прежде человека, чтобы тот, кому надлежало пользоваться ими, имел уже готовую услугу, так и тело создается прежде души, чтобы, когда по неизреченной мудрости Божией, создана будет, душа, можно ей было показать свою деятельность движением тела» (58: 100, 104, 105).

Аналогичного мнения придерживается архимандрит Сильвестр (Малеванский): «По изображению Бытописателя, Бог, вознамерившись создать человека, творит сперва тело его, творит его, хотя из земли, то есть из готовых уже земных и стихийных начал, но особеннейшим образом, являя в сем случае Свое особенное и непосредственное участие … когда Бог создал человека, взяв персть из земли, тогда вдунул в лицо его дыхание жизни, вследствие чего только человек имел стать человеком с душою живою. Не будь, следовательно, божественного вдуновения дыхания жизни в тело человека, имеющего уже лицо или полное очертание человеческое, человек не был бы живым или полным, настоящим человеком … (17: 188, 189).

Архиепископ Филарет (Гумилевский) и протоиерей Григорий Дьяченко также считают, что Бог вначале создал бездушное (мертвое) тело человека, а затем — дал ему душу. При этом душу Бог вдохнул в человека: «Из персти земной Бог образует телесный организм, в который вдыхает дыхание жизни, душу (Быт. 2: 7) … Здравое размышление должно признать несомненным, что человек создан во времени и, следовательно, Богом, что тело его как обращающееся в землю, должно иметь начало из земли, что дух его бессмертный — происхождения высшего» (9: 303, 307); «И вот Бог берет несколько земли, и творит из нее тело человека: вышло прекрасное тело человеческое, но тело мертвое, бездушное, как статуя; глаза не видели, уши не слышали, уста не отверзались, ноги не ходили: словом, оно было без души, без жизни. И вот, бог вдыхает в лицо человека душу, дыхание жизни. И человек стал тотчас настоящим человеком, стал и видеть, и слышать, и говорить, и чувствовать, и ходить, и действовать; этого мало; он начал все понимать, всем повелевать. Сотворив человека из земли, Бог посему назвал его Адамом, то есть земляным» (59: 72).

О том, что Бог вдохнул в человеческое тело душу говорят и другие авторы, например: Блаженный Августин: «О душе же, которую Бог вдунул в человека дыханием в лице его, я утверждаю только, что она от Бога, но не субстанция Его…» (60. Гл. 28, § 40); Великий Кирилл: «… дыханием Своим Бог вдохнул в человеческое тело душу…» (цит. по 61: 412); Блаженный Феодорит: «божественный Моисей говорит, что сначала было образовано тело Адама, а потом от Бога вдунута была душа» (цит. по 62: 431); «Бог создал тело из персти, вдунул в него душу и тем показал два естества, а не три» (цит. по 18: 185); святитель Тихон Задонский: «… Бог … создал человека из земли, и вдохнул в него душу живую…» (цит. по 63: 1159); архиепископ Антоний (Амфитеатров): «…потом, в приготовленное таким образом тело вводит душу, и не простым повелением — да будет, но Сам вдыхает ее дуновением уст Своих…» (54: 108); протоиерей Николай Малиновский: «…по совету Своему Бог творит человек … особенным действием, именно: Сам вземлет персть земную из нее образует тело человека … потом в приуготовленное таким образом тело вводит душу … Сам вдыхает ее дуновением уст Своих … его (человека — П. Д.) душа есть дыхание уст Божиих, то есть она хотя и не есть в собственном смысле часть дыхания или существа Божия, но она богоподобна…» (65: 226, 227. Книга 1). Та же мысль высказана архимандритом Никифором: «Сотворив первого человека Адама из земли, Бог вдунул в него “дыхание жизни”, то есть “душу, существо духовное и бессмертное” (Быт. 26, 27). По смерти душа возвращается к Богу, который дал ее (Еккл. 13: 7)» (66. См. «Душа человеческая»).

Заметим, что в иудейском богословии, при толковании Быт. 2: 7, также говорится о том, что душа человека была вдохнута в него Богом: «Это словосочетание (имеются в виду слова “существом живым, букв. душою живой” — П. Д.) может пониматься как “живой организм”. Но Онкелос, выполнивший во II в. н.э. перевод Торы на арамейский язык, переводит “душа живая” как “душа говорящая” (“Перевод Онкелоса” не является дословным, он представляет собой своеобразный комментарий). Таким образом, Онкелос указывает на то, что душа человека, которую Сам Творец вдохнул ему в ноздри, отличается от души животного, выпущенной землей: душа человека сразу же дала ему возможность мыслить и выражать свои мысли словами. (Сончино)» (152).

Преподобный Серафим Саровский придерживается иного мнения. Он считает, что Адам до вдуновения Божиего был живым существом и имел, помимо тела, также душу и дух. При этом все эти три части человека были созданы из персти земной, а в лицо была вдунута благодать Божия, от которой душа стала бессмертной[148]: «...Очень уж мы стали невнимательны к делу нашего спасения, отчего и выходит, что мы многие слова Священного Писания приемлем не в том смысле, как бы следовало. А все потому, что не ищем благодати Божией, не допускаем ей по гордости ума нашего вселиться в души и потому не имеем истинного просвещения от Господа, посылаемого в сердца людей, всем сердцем алчущих и жаждущих правды Божией. Вот, например: многие толкуют, что когда в Библии говорится - вдунул Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной, что будто бы до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной.

Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествии нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленный Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни, то есть благодати Господа Бога Духа Святого от Отца исходящего и в Сыне почитающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божиими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всем Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную» (68: 55).

Святитель Феофан Затворник также полагает, что созданное из праха тело было живым, причем оживлялось оно душою животною, очевидно, созданной тоже из праха[149]. После создания тела, в результате вдуновения душа животная, от воздействия Духа Божиего, стала душою человеческой и животное в образе человека стало собственно человеком: «Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька, или живое тело? Оно было живое тело — было животное в образе человека, с душою животною. Потом Бог вдунул в него дух Свой — и из животного стал человек — ангел в образе человека…

В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества: совесть и ничем не удовлетворимость. Оно есть та сила, которая вдохнута в лице человека при сотворении. Душа — низшая сила, или часть той же силы, назначенной на ведение дел земной жизни. Она такая сила, как душа животных, но возвышенная ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душою животных, возвел ее на степень души человеческой» (22: 344, 346.).

У Протопресвитера Михаила Помазанского другое мнение о природе души: «Тем более возвышенный взгляд внушается нам словом Божиим на природу души. При создании души Бог ничего не взял для нее от земли, а наделил ею человека одним Своим творческим дуновением. Это ясно показывает, что, по мысли слова Божия, душа человеческая представляет собой сущность, совершенно отличную от тела и от всего вещественного и стихийного, имеет природу не земную, а премирную, небесную. Высокое преимущество души человеческой сравнительно со всем земным выразил Господь Иисус Христос в словах: “Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Или какой выкуп даст человек за душу свою?” (Мф. 16: 26). Господь наставлял учеников: “И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить” (Мф. 10: 28)» (24: 104; 43: 83, 84).

Святитель Григорий Богослов говорит: «Душа есть Божие Дыхание, и, будучи небесной, она терпит смешение с перстным…

Так рекло Слово и, взяв часть новосозданной земли, бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни, потому что послало в него дух, который есть струя невидимого Божества. Так из персти и дыхания создан человек — образ Бессмертного, потому что в обоих царствует естество ума. Посему как земля привязан я к здешней жизни, как частица Божественного — ношу в груди любовь к жизни будущей…

Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, стало впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других, так и душа, вдохнутая Богом, с тех пор сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ» (Слово 7) (52: 130-132); «Во мне двоякая природа: тело сотворено из земли, потому и преклонно к свойственной ей персти; а душа есть дыхание Божие и постоянно желает лучшей участи пренебесного» (цит. по 9: 300).

Из дословного понимания того, что «душа есть Божие Дыхание» и «из персти и дыхания создан человек» можно сделать вывод, что персть и дыхание Божие являлись исходными материалами при создании (для создания) человека. Именно так и считает преподобный Анастасий Синаит: «Душа же произошла не из земли и не из воздуха, не из воды, не из огня, не из света, не от солнца, не из облака и не из другой какой-нибудь субстанции или тварной сущности, видимой или умопостигаемой, но из самой пречистой, вечной , непостижимой, неизъяснимой, невидимой, без?бразной, бессмертной, нетленной, неосязаемой, непреходящей и бестелесной природы Бога получила творение и происхождение, чрез оное божественное вдуновение, наша богообразная, богодарованная, богоподобная и богосозданная душа, происшедши как бы из некоего источника жизни живой и животворящей, будучи сотворена светом, как бы из сокровищницы света, исшедши чрез уста Божии и родившись как бы из некоего океана вечного аромата, как бы веяние благоухания, и вселившись в Адама.

…тело его (человека — П. Д.) образовал Бог Своими собственными и Божественными руками, душу же, как невидимую, от совершенно невидимой души Своей Он произвел чрез вдуновение и, как думает Григорий, создал из Себя Самого, а не вложил ее в нас из того, что вне Его.

…душа, как созданная из бессмертного и непреложного существа Бога, чрез вдуновение, хотя и преступила заповедь древа, однако осталась в своем нетлении и бессмертии по образу и подобию Божию…» (69: 26, 27, 29).

Однако если персть действительно являлась исходным материалом для тела, то понимание дыхания Божьего как исходного материала для души является необоснованным. Действительно, из того, что душа человека создана из Божьего дыхания (Духа Святого), то есть из существа Божьего, следует, что и сама душа является чистейшим Духом, или, иначе, обладает божественной природой и является Богом[150]. При этом сам человек становится, по сути дела, Богом в человеческом теле и, следовательно, безгрешным.

Неправильность предположения образования души из существа Божьего достаточно очевидна для признания его, по словам святителя Иоанна Златоуста, неразумным: «Здесь некоторые неразумные, увлекаясь собственными соображениями, ни о чем не мысля богоприлично, не обращая внимания и на приспособительность выражений (Писания), дерзают говорит, что душа произошла из существа Божия. О, неистовство! О, безумие! Сколько путей погибели открыл диавол тем, кто хотят служить ему! И чтобы понять это, посмотри, какими противоположными путями идут эти люди. Одни из них, ухватившись за выражение: вдунул, говорят, что души происходят из существа Божия; другие, напротив, утверждают, что они превращаются даже в сущность самых низких бессловесных. Что может быть хуже такого безумия? Так как ум их омрачился и они не познали истинного смысла Писания, то и несутся, как потерявшие духовное око, в противоположные друга другу пропасти, одни возносят душу выше того, чего она заслуживает, а другие низводят ниже надлежащего» (15: 103).

Митрополит Иерофей (Влахос) пишет: «Святитель Иоанн Златоуст, объясняя это дуновение Божие, говорит, что предположение, будто дуновение Бога было душою, душа же была передана от сущности Божией через рот Адама, “исполнено не только невежества, но и бессмыслицы”. Ведь если бы это было правдой, то душа не была бы в одном человеке мудрой, а в другом – глупой и неразумной; в одном – праведной, а в другом – неправедной. Сущность Бога “не разделяется и не изменяется, но пребывает неизменной”. Следовательно, дуновение Бога было “действием Святого Духа”. Как Христос сказал “примите Духа Святаго” (Ин. 20: 22), так и божественное дуновение, “называемое так по-человечески, есть поклоняемый и Святой Дух”. Согласно словам святителя, душа – это не частица Бога, но действие Пресвятого Духа, Который сотворил и создал душу, однако сам не стал ею. “Изойдя, этот Дух не сделался душою, но сотворил душу; не сам преложился в душу, но создал ее. Ибо Дух Святой созидателен, и он принимает участие и в создании тела, и в создании души. Ведь Отец, Сын и Дух Святой божественной силою творят создание”» (108: 101, 102).

Аналогично рассуждали и другие отцы Церкви: «Сама душа, говорит Блаженный Феодорит, не есть некоторая часть сущности Божией; но тем вдуновением обозначается ее природа, потому что разумная душа — дух» (цит. по 61: 412); «Великий Кирилл говорит, что дыханием Своим Бог вдохнул в человеческое тело душу; но что это дыхание Божие не есть сама именно душа» (цит. по 61: 412).

Очевидно, что святитель Григорий Богослов в «Словах 7, 38, 45» имел в виду не происхождение души из существа Божиего, а то, что Бог Своим вдуновением вложил в человека жизнь: «… художническое Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство невидимое и видимая природа, созидает, говорю, человека. И из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив жизнь (что в слове Божием известно под именем души и образа Божия), творит как бы некоторый второй мир, в малом великий, — поставляет на земле иного ангела, из разных природ составленного поклонника, зрителя видимой твари, таинника твари умосозерцаемой, царя над тем, что на земле, подчиненного горнему Царству, земного и небесного, временного и бессмертного, видимого и умосозерцаемого» (Слово 45; 52: 92. См. также Слово 38; 52: 112).

Приведем по данному вопросу мнения других авторов.

Профессор В. Н. Лосский пишет: «Понимая эти слова (о том, что душа есть Божие Дыхание и что из персти и дыхания создан человек — П. Д.) буквально, мы должны были бы вывести из этих двух отрывков заключение о нетварном характере души и видеть в человеке некоего бога, отягченного телесной природой, или же, по крайней мере, видеть в нем некое смешение Бога и животного. Понятое так сотворение человека по образу Божию противоречило бы христианскому учению, которое видит в человеке существо, призванное достигать единения с Богом, становиться богом по благодати, но никак не видит в нем Бога по самому его происхождению. Не говоря уже о других невероятных последствиях подобного предположения, в этих условиях не была бы понятна проблема зла: либо Адам не мог согрешить, будучи Богом по своей душе - частице Божества, либо первородный грех отразился бы на Божественной природе - в Адаме согрешил бы Сам Бог. Святой Григорий Богослов не мог поддерживать подобной точки зрения. В своем слове о человеческой природе он обращается к своей душе: “И если ты - Божие дыхание и Божий жребий, как сама думаешь, то отложи неправду и тогда поверю тебе... Как же ты возмущаешься столько от приражений губительного Велиара, хотя и сопряжена с небесным духом? Если и при такой помощи клонишься ты к земле, то увы! увы! сколь многомощен твой губительный грех”. Итак, смешанная с “небесным Духом”, душа вспомоществуется чем-то более высоким, чем она сама. Именно наличие в ней Божественной силы и заставляет именовать ее “частицей Божества”, ибо она берет свое начало во вдунутой в нее “Божественной струе”, которая есть благодать. “Божие дыхание” указывает, таким образом, на модус сотворения человека, в силу которого дух человека тесно связан с благодатью и ею произведен, подобно тому как движение воздуха, производимое дуновением, содержит в себе это дуновение и от него неотделимо. Именно присущую душе причастность Божественной энергии и означает выражение “частица Божества”. Действительно, в одной из своих “Бесед” святой Григорий Богослов указывает на приобщение к Божеству, говоря о “трех светах”, из которых первый - Бог, “Свет высочайший, неприступный, неизреченный; второй - ангелы, “некая струя” или соучастие Первому Свету; третий свет - это человек, называемый тоже светом, ибо дух его озарен” “Первообразным Светом”, который есть Бог» (71: 89, 90).

В другом месте В. Н. Лосский по данному вопросу пишет: «“И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою”. Значит, подчеркивают отцы, человек вылеплен Самим Богом, Его руками, а не вызван одним только Его Словом (что приводит нас к “Совету” первого повествования, ибо Сын и Дух – “две руки Божии”, по слову святого Иринея), и дыхание Самого Бога превращает эту глину в “душу живую”. Некоторые понимали эту “душу живую” как духовность человека и, таким образом, усматривали в нашем интеллекте некую Божественную эманацию. Но если бы наша душа была нетварной, мы были бы Самим Богом, лишь обремененным земным прахом, а все творение было бы лишь иллюзорной игрой. И все же святой Григорий Богослов справедливо может говорить о присутствии в человеке “частицы Божества”. Нетварная благодать включена в самый творческий акт, и душа получает жизнь и благодать одновременно, ибо благодать – это дыхание Божие, “Божественная струя”, животворящее присутствие Духа Святого. Если человек стал живым тогда, когда Бог вдохнул в него дыхание жизни, то это произошло потому, что благодать Духа Святого и есть истинное начало нашего существования. (Что же касается сближения “дыхание – ноздри”, то если дуновение Божие – дыхание человека, то сближение это обосновано конкретной символикой библейской космологии, и это вовсе не метафора, а реальная аналогия, которая еще сегодня находит свое применение в православной аскезе)» (71: 239).

Протопресвитер Михаил Помазанский говорит: «Об этом высоком достоинстве души святой Григорий Богослов выражается так: “Душа есть Божие дыхание, и будучи небесною, она терпит смешение с перстным. Это свет, заключенный в пещере, однако же Божественный и неугасимый... Рекло Слово и, взяв часть новосозданной земли, бессмертными руками составило мой образ и уделило ему Своей жизни; потому что послало в него дух, который есть струя невидимого Божества” (Слово 7, о душе).

Нельзя, однако, из подобных возвышенных святоотеческих образных выражении делать основание для учения, что душа “божественна” в полном смысле слова, и, следовательно, имела свое бытие вечное до воплощения своего в земном человеке, в Адаме (такой взгляд встречается в одном из современных Богословско-философских течений, идущем за В. С. Соловьевым). Само по себе выражение: Душа — происхождения небесного, —- не значит, что душа божественна по существу. “Вдунул дыхание жизни” есть выражение человекообразное, и нет основания понимать его, как — дал от Своей Божественной субстанции: ведь и дыхание человека не является выдыханием элементов собственного человеческого, хотя бы и физического, существа; так и из библейского выражения нельзя делать вывод, что душа произошла из существа — или есть элемент — Божества» (24: 104, 105).

Блаженный Августин рассуждает об этом так: «Но, прежде всего, обратим внимание на самое изречение: вдуну или вдунул в лице его дыхание жизни. Ибо в некоторых кодексах стоит: "дохнул" или "испустил дыхание на лице его". Но так как у греков имеется энефосэсен, то несомненно надобно сказать "дунул" или "вдунул"... Некоторые на основании этого выражения полагали, что душа — некая часть самой субстанции божественной или — одной природы с Богом, думая так потому, что, когда дышит человек, он испускает нечто из самого себя. Напротив, это-то именно и должно побуждать нас отвергать подобное, враждебное кафолической вере, мнение. Мы веруем, что природа или субстанция Божия, которую многие признают в Троице, но не многие разумеют, совершенно неизменяема. А кто же сомневается, что душа может изменяться к лучшему или худшему? Поэтому, мнение, что душа и Бог одной субстанции, мнение нечестивое. Ибо чем другим будет оно, как не воззрением, что и Бог изменяем? Отсюда, надобно веровать и мыслить так и нисколько не сознаваться в том, как и что содержит правая вера, именно — что душа [имеет бытие] от Бога, как нечто Им сотворенное, а не как нечто рожденное или каким бы то ни было образом происшедшее от самой Его природы» (60. Гл. 1, § 2; Гл. 2, § 3). Далее блаженный Августин говорит, что душа произошла не из тела и не из Бога, а от Бога и является сотворенным Им духом: «… мы должны думать, что Он дыханием Своим сотворил душу ни из Себя Самого, ни из телесных элементов…

О душе же, которую Бог вдунул в человека дыханием в лице его, я утверждаю только, что она от Бога, но не субстанция Его, — что она бестелесна, т. е. не тело, а дух не из субстанции Его происходящий, а сотворенный Богом, но сотворенный не так, чтобы в его природу превратилась какая-либо природа тела или неразумной души, и, отсюда, сотворенный из ничего, — что она бессмертна по некоторому образу своей жизни, которой не может потерять ни в каком случае, по некоторой же изменяемости, по которой может быть и лучше и хуже, она справедливо может быть названа и смертной, так как истинное бессмертие имеет только Тот, о ком сказано: единый имеющий бессмертие (1 Тим. 6: 16)» (60: Гл. 4, § 6; Гл. 28, § 43).

Святой Иоанн Дамаскин о создании человека пишет: «Бог… творит человека и из видимой и невидимой природы[151], … тело образовав из земли, душу же, озаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения…» (61: 151)…

Святитель Василий Великий о различии в видах (типах) создания частей человека (тела и души) говорит: «“И взял Бог прах от земли и вылепил Бог человека”. Некоторые говорили, что слово “вылепил” относится к телу, а слово “сотворил” — к душе. Пожалуй, такое толкование не лишено истины. В самом деле, когда говорится: “И сотворил Бог человека, по образу Божию сотворил его”, то употребляется слово “сотворил”. Когда же нам повествуется о телесной сущности, то употребляется слово “вылепил”. На это различие между творением и лепкой указывает Псалмопевец, когда говорит: “Руки Твои сотворили меня и вылепили меня”. Сотворил внутреннего человека, вылепил внешнего. Ведь лепка имеет дело с глиной, а творение — с тем, что по подобию. Поэтому плоть вылеплена, а душа сотворена» (73. Беседа 11).

Протоиерей Николай Иванов также обращает внимание на то, что тело человека создано, а душа сотворена: «Человеческий организм, как и любой другой организм, состоит из материи. Следовательно, по телу он не сотворен, а создан, подобно организмам других живых существ, обладающих психикой.

Поэтому автор Книги Бытия, сказав о сотворении человека как принципиально нового существа[152], далее (в главе второй) говорит, что по телу, то есть как организм, человек не сотворен, а создан из праха земного…

Подытожим сказанное: как принципиально новое существо человек сотворен, ибо до него не было творения, подобного ему по одаренности. Он сотворен по образу и подобию Божию Он носит в груди своей дыхание Самого Творца.

Но вместе с тем по своему телу он в принципе не отличается от всех остальных тварей, которых извела земля. В этом отношении он не представляет собой ничего принципиально нового, и поэтому о его появлении говорится в шестом дне мироздания, когда возникли все высшие животные. Поэтому о нем говорится, что он создан из праха земного» (74: 53, 131).

http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Вт мар 02, 2010 1:29

Даааа....
Бедааааа............

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Пн мар 15, 2010 23:36

Я тут эта... Размышления муслимского богослова почитал. Ничего не напоминает?

...Пророк Нух (Ной) в Коране говорит:
“И повелено мне быть предавшимся!” (“Йунус”, 72).
Пророк Ибрахим характеризуется так: “Вот сказал ему его Господь: “Предайся!” Он сказал: “Я предался Господу миров!” (“Корова”, 131).
Обращаясь к Аллаху, пророк Йусуф говорил: “Ты - мой покровитель в мире здешнем и будущем. Упокой меня предавшимся Тебе и причисли к праведникам!” (“Йусуф”, 101).
А вот что сказано в Коране устами Мусы (Моисея), алайхиссалама: “О народ мой: если вы уверовали в Аллаха, то на Него полагайтесь, если вы предавшиеся!” Или о пророке Иисусе: “И когда Иса почувствовал в них (сородичах) неверие, то сказал: “Кто мои помощники Аллаху?”. Сказали апостолы: “Мы - помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха, засвидетельствуй же, что мы - предавшиеся”. (“Семейство Имрана”, 52).
После всех предыдущих пророков Аллах избирает Мухаммада своим посланником-завершителем. Создатель в Коране говорил ему: “Мы ведь открыли тебе так же, как открыли Нуху и пророкам после него” (“Женщины”, 163).
Возникает вопрос: «Если Аллах открыл истину Мухаммаду так же, как и прежним пророкам, отчего же религии оказались такими различными?» В Коране на это ниспосланы совершенно ясные ответы. Прежде всего говорится, что Аллах един. По этому поводу имеется, в частности, следующее обращение к Мухаммаду: “Мы не посылали посланника до тебя, не внушив ему, что нет божества, кроме Меня. Поклоняйтесь же Мне!”. (“Пророки”, 25).
Вот почему Аллах поручил Мухаммаду алайхиссаламу призывать иудеев и христиан верить в единственность Аллаха: “Скажи: “О обладатели писания! Приходите к слову равному для нас и для вас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, и ничего ни придавать Ему в сотоварищи, чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Алла“Засвидетельствуйте, что мы - предавшиеся”. (“Семейство Имрана”, 64).
Из всего этого очевидно, что Аллах посылал своих пророков напоминать людям о тавхиде (вере в единственность Создателя). Любое другое убеждение чуждо религии. Отсюда вытекает, что, в сущности, религия - это единое целое. Это люди изменили религии.(с)

Для справки: Ибрагим = Авраам, Йусуф = Иосиф... Ну и Яхве = Аллах. Разница лишь в произношении.
Это и к истокам христианства, и к истокам авраимистических религий. Говорил и я когда-то, что Бог един, что все реки впадают в Ганг, что неважно, каким именно методом веровать в Бога...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Вт мар 16, 2010 2:13

Раз "неважно", то что ж ты так жестко, остервенело против христианства? :)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вт мар 16, 2010 9:43

Hunter писал(а):Раз "неважно", то что ж ты так жестко, остервенело против христианства? :)
Да ты чё? :shock: Это Нина попёрла на иудейцев, которые "мацу на крови замешивают"(ее цитата), я и попытался абиснить, откуда ноги у христианства растут... :D
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс мар 28, 2010 15:40

Завтра вроде самая строгая неделя поста начинается... Прочитал тут на христианском форуме, обомлел. :D - ..." Лучше вовсе отказаться от любимых, но "сомнительных" лакомств, чем придумывать доводы, чтобы их себе разрешить. Впрочем, и самыми что ни на есть постными продуктами - гречкой на воде, мочеными яблоками да квашеной капустой — можно объесться до белой горячки."(с) (выделено мной).
Как интересно! Я думал "белочка" только к нам, алкашам, приходит :lol: Оказывается и с капусточки можно ея словить...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Георгий
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:14
Откуда: г. Юбилейный, М.о.

Re: Истоки Христианства

Сообщение Георгий » Вс мар 28, 2010 17:29

С вербным врскресением вас православные, возрадуемся и мы сей датой чем бог послал в этот день. С каждым поколением на картинах о тайной вечери стол пополнялся, а уж как сейчас его разукрасили бы..., маманегорюй, после такого "белочки" и "суслики" отдыхают.
Нормально Григорий! Отлично Константин!

Ответить