Истоки Христианства

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Пт фев 12, 2010 22:34

Лариса К писал(а):То, что Бог нам однажды отмерил друзья,
Увеличить нельзя, и уменьшить нельзя.
Постарайтесь же с толком истратить наличность,
На чужое не зарясь, взаймы не прося. (С)
О. Хайям
...Лучше пить и веселых красавиц ласкать,
Чем в постах и молитвах спасенья искать,
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать? ( оттудова жы :D )
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Re: Истоки Христианства

Сообщение Dr_Max » Сб фев 13, 2010 2:30

2 МедВЕД + Лариса К Изображение
Одну руку жму, вторую - целую (уже не первый раз ;) ).
Хотел ПЯТЬКОПЕЕК добавить, ан вижу - не-а, не нужно. Уже всё сказано Изображение
... пойду - Нерелигию почитаю Изображение
ЁЖИКастый... Изображение

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Сб фев 13, 2010 3:39

PS писал(а):...Ясный пень, что тОпать по миллиардами людей протоптанной дорожке легче, проще и спокойней. А я топчу свою, личную. ...
Да и топал бы. Кто ж против? :)
Идите, Брат, так и туда, куда и как желаете.
Вопрос в другом, дарагой:
Ты, идя по "своему", терпкому и трудному, не переставая, не прерываясь ни на секунду развенчиваешь и изобличаешь путь христиан православных.
С упорством, не меньшим, чем у Неистовой, только с другим знаком, выискиваешь все новые и новые факты, подтверждающие, что православие - хрень.
И, мол, вера из еврейской, и почитаем обычного еврея, и попы врут все, бабло шинкуя, и над Библией Вашей смеются даж тапочки твои, и на церквях ВАШИХ хз какие звезды Давида, и в церкви Бога нет, и креститься не умеете (или не правильно) ... и прочая...
Этот твой пламенный порыв, нью-мессия, и вызывает мою искреннюю реакцию отторжения.
ТЕБЕ-ТО какое дело, до нас, "неверных"? :)
Идите, уж, по своему тернистому... молча, а ? :)
PS писал(а): Читать мантры или медитировать - занятие ничем не хуже походов в церкву.
Покажи мне где здесь кто-нибудь гневно выступал против чтения мантр и медитирования? Я не видел. :)
А вот против религиозных верований христиан - тонны словесофф. Показать? Читай посты PSa.
Последний раз редактировалось Hunter Сб фев 13, 2010 4:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Истоки Христианства

Сообщение Hunter » Сб фев 13, 2010 3:52

Лариса К писал(а):То есть получается, что мы идем в церковь только за помощью?!!!
Молись, кайся и проси.. Неважно, чего, кого и сколько?! Проси 10, 20, 30 раз...
Мне как-то думалось, что люди идут туда еще и для успокоения души...
Люди ищут. И находят то, что ищут. Там, в церкви.
Все молитвы, мольбы то есть, или, совсем уж по-светскому - "просьбы" направлены на помощь.
Верующие молятся (читай - просят) о здоровьи родных, о счастьи детей, о помощи в жизни, о ... душевном успокоении...

Да, именно: ПРОСИ!
И будешь услышанным.
Это основное, что дает вера и церковь.

И второе: живи по тем законам, которые прописаны Богом и после смерти будешь жить вечно, счастливо и в шоколаде.

А работает это, я уверен, как раз потому, что человек начинает постепенно понимать, что живет и делает всегда все "как надо", у него появляется и все крепнет, усиливается уверенность, что теперь-то уже все пойдет по-другому, он же теперь "с Богом"!! Ведь сделал всё, что требовалось, всё как надо!
И?
Ну так!
если ТАКАЯ УВЕРЕННОСТь все сильнее и сильнее, то...
то и начинает идти все "по-другому"
Человек начинает "притягивать" из вселенной к себе то, чего просил, и в чем у него появилась уверенность, что БУДЕТ!
И осуществляется. Мир, или ход событий, изменяется под желание человека.
(здесь я не теоретизирую -была возможность убедиться, что так оно и есть, ТАК оно и работает!)
Весь материальный мир, вся вселенная создана из... ЖЕЛАНИЯ! Из желания Бога создавать. И коль скоро, мы все - тоже часть Бога (реверанс в сторону PSа), то и наши желания, как часть желания Бога (!!!) могут создавать или изменять материальный мир.
Логично? :)
Надо только... ВЕРИТЬ, что ты можешь. И мир изменится "под тебя".

ПыСы: Про "вселенную": Еще раз рекомендую книгу Ронды Берн "Тайна". Очень убедительно, и без малейшего религиозного душка описан механизм получения ВСЕГО того, что человек просит.
У Вселенной (там употребляется этот термин)

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: Истоки Христианства

Сообщение fregat » Сб фев 13, 2010 9:52

Hunter писал(а): ..................................
Да, именно: ПРОСИ!
.........................................
Человек начинает "притягивать" из вселенной к себе то, чего просил, и в чем у него появилась уверенность, что БУДЕТ!
И осуществляется. Мир, или ход событий, изменяется под желание человека.
..........................................
Весь материальный мир, вся вселенная создана из... ЖЕЛАНИЯ!
........................................
Надо только... ВЕРИТЬ, что ты можешь. И мир изменится "под тебя".
А мне всегда казалось, что для этого надо работать. Много и упорно.
...А так это старая сказка, как один чувак лежал на печи и тоже всего желал и хотел. И у него получалось!...
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
Лариса К
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 9:58
Откуда: г. Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение Лариса К » Сб фев 13, 2010 15:26

Hunter писал(а):
Люди ищут. И находят то, что ищут. Там, в церкви.
Все молитвы, мольбы то есть, или, совсем уж по-светскому - "просьбы" направлены на помощь.
Верующие молятся (читай - просят) о здоровьи родных, о счастьи детей, о помощи в жизни, о ... душевном успокоении...
Да, именно: ПРОСИ!
И будешь услышанным.
Это основное, что дает вера и церковь.
И второе: живи по тем законам, которые прописаны Богом и после смерти будешь жить вечно, счастливо и в шоколаде.
А работает это, я уверен, как раз потому, что человек начинает постепенно понимать, что живет и делает всегда все "как надо", у него появляется и все крепнет, усиливается уверенность, что теперь-то уже все пойдет по-другому, он же теперь "с Богом"!!
... если ТАКАЯ УВЕРЕННОСТь все сильнее и сильнее, то...
то и начинает идти все "по-другому"
Человек начинает "притягивать" из вселенной к себе то, чего просил, и в чем у него появилась уверенность, что БУДЕТ!
И осуществляется. Мир, или ход событий, изменяется под желание человека.
....
Весь материальный мир, вся вселенная создана из... ЖЕЛАНИЯ! Из желания Бога создавать. И коль скоро, мы все - тоже часть Бога (реверанс в сторону PSа), то и наши желания, как часть желания Бога (!!!) могут создавать или изменять материальный мир.

Если следовать этой теории, то мне кажется, что много "колеблющихся" именно потому что просят, и молят, и умоляют и верят... и не получают. На вопрос: "Почему?" тут же готов ответ:"Нужно пройти через скорби, лишения, потери - ибо это ИСПЫТАНИЕ".
И зачастую, те кто старается жить в согласии с совестью, в согласии с миром, кто не просит корыстных и материальных благ, им и достается это испытание... За что?!
Тем, кому духовная жизнь и окружающие "до лампочки" берут от жизни все сами. Или тоже просят... и их слышат?!
Разве люди просят войн, разрух, аварий? ! Где же здесь желание Бога - создавать, коль это все в его власти?! Разве мы, маленькие частицы Бога, можем изменить ход событий происходящих вне наших желаний? Или мы уже можем только после свершившегося уже молить Бога -"Помоги ей (ему)..." А почему нельзя ...до?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение NVCH » Сб фев 13, 2010 17:43

Лариса К писал(а):Если следовать этой теории, то мне кажется, что много "колеблющихся" именно потому что просят, и молят, и умоляют и верят... и не получают. На вопрос: "Почему?" тут же готов ответ:"Нужно пройти через скорби, лишения, потери - ибо это ИСПЫТАНИЕ".
И зачастую, те кто старается жить в согласии с совестью, в согласии с миром, кто не просит корыстных и материальных благ, им и достается это испытание... За что?!
Тем, кому духовная жизнь и окружающие "до лампочки" берут от жизни все сами. Или тоже просят... и их слышат?!
Разве люди просят войн, разрух, аварий? ! Где же здесь желание Бога - создавать, коль это все в его власти?! Разве мы, маленькие частицы Бога, можем изменить ход событий происходящих вне наших желаний? Или мы уже можем только после свершившегося уже молить Бога -"Помоги ей (ему)..." А почему нельзя ...до?
Лариса, представьте, если бы все желания людей исполнялись? Мир давно бы уже вымер.
Сейчас человек хочет одного, через пять минут, поняв, что всё же это его не устраивает, с точностью наоборот пересматривает свою точку зрения и желает совершенно другого.
Желания не исполняются исключительно для нашей же пользы. Богу куда лучше известно, что полезно человеку, а что нет (причем каждому конкретному, и для кого одна и та же вещь будет пользой, а для другого вредом).
Кто берет от жизни всё, уже получает здесь свою награду и пользуется всеми удовольствиями и земными благами. Не нужно завидовать таким людям, редко, кто из них хорошо кончает, в основном только те, которые вовремя всего лишаются и переосмысливают свою жизнь.
Войны, аварии, гибель и т.д. происходят от всеобщего беззакония, когда нужно не только одного виновного образумить, а людскую массу. Вспомните времена Ноя или Лота. Но и тогда Бог спасает многих, которые обращаются к Нему за помощью и каются в содеянном зле, а не надеятся на собственные силы.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
Лариса К
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 9:58
Откуда: г. Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение Лариса К » Вс фев 14, 2010 0:41

NVCH писал(а): Лариса, представьте, если бы все желания людей исполнялись? Мир давно бы уже вымер.
С чего бы вдруг? Может быть как раз и развивался интенсивнее. Каждый ведь себе только хоршее просит :D
Сейчас человек хочет одного, через пять минут, поняв, что всё же это его не устраивает, с точностью наоборот пересматривает свою точку зрения и желает совершенно другого.
Так поступают только люди, которые не знают чего от жизни хотят. Они в церковь каждые пять минут не бегают.
Желания не исполняются исключительно для нашей же пользы. Богу куда лучше известно, что полезно человеку, а что нет (причем каждому конкретному, и для кого одна и та же вещь будет пользой, а для другого вредом).
Любому человеку полезно собственное здоровье и близких, счастье детей и отсутствие у них невзгод. Кому от этого будет вред?
Кто берет от жизни всё, уже получает здесь свою награду и пользуется всеми удовольствиями и земными благами. Не нужно завидовать таким людям, редко, кто из них хорошо кончает, в основном только те, которые вовремя всего лишаются и переосмысливают свою жизнь.
Вы делите мир только на черное и белое, а он и цветным бывает. Я пишу не из зависти, а из чистого наблюдения и осмысления происходящего. Так вот не все такие люди так уж и плохо "кончают" :lol: Как жили, так и продолжают, даже не задумываясь, что поступают не по чести и совести. И им нет дела ни до чего. Есть только я - любимый (ая), и пусть мне будет хорошо! Сейчас! На земле!
Войны, аварии, гибель и т.д. происходят от всеобщего беззакония, когда нужно не только одного виновного образумить, а людскую массу. Вспомните времена Ноя или Лота. Но и тогда Бог спасает многих, которые обращаются к Нему за помощью и каются в содеянном зле, а не надеятся на собственные силы.
Классно! Значит ведя достойный и праведный образ жизни можно всегда сесть "не в тот автобус", людей в котором Бог решил образумить. Так для ровного счета. Или чтобы другим как урок был?!
А насчет собственных сил... Нина, народ для себя массу правил, исходя из собственного опыта, придумал. Типа - "На Бога надейся, но сам не плошай".

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс фев 14, 2010 14:48

Hunter писал(а): Этот твой пламенный порыв, нью-мессия, и вызывает мою искреннюю реакцию отторжения.
ТЕБЕ-ТО какое дело, до нас, "неверных"? :)
Идите, уж, по своему тернистому... молча, а ? :)
Шура, есть нюансы. Во-первых, мою искреннюю реакцию отторжения вызывает то, что сейчас только ленивый не кричит о великой православной России и о том, что типа все должны быть православными. Вот и землицу в центре города Парижу на деньги налогоплательщиков недавно прикупили, чтобы построить храм и какой-то культурно-православный центр...
Во-вторых, я описал истоки христианства такими, какие они есть в натуре. Аргументированных возражений именно по этой теме я не услышал.Причем ващще христианства, а не только православного. Не услышан был, когда говорил об Андрее Первозванном, о Валааме, о допетровских и дониконовских православных русских христианах... 700 лет до и 300 лет после - разница, ИМХО, есть.
Да и ващще коробит, когда говорят, что вера эта была и остается самой правильной и настоящей. Я просто хотел вас познакомить с истоками вашей веры, вот и всё. Знаний и патронов много не бывает (с). И, заметь, выводов я не делаю. Верьте в кого хотите, только на ВЕСЬ ОСТАВШИЙСЯ МИР Армагеддон свой с антихристом не распространяйте, ладно? И заодно и рай с адом.
Древний анекдот напомню, когда ангел вновь преставившейся душе экскурсию по раю проводит, показывает - за этой дверью у нас буддисты, здесь индуисты, тут язычники, там мусульмане... А эту дверь открывать не будем. - А почему? - спрашивает душа. - А здесь православные, они думают, что они в раю одни...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс фев 14, 2010 21:28

Ха-Мехиддо - или Армагеддон... Просто холм в окрестностях Иерусалима.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: Истоки Христианства

Сообщение fregat » Вс фев 14, 2010 21:53

PS писал(а):Чёта ты разошелся, братишка... :shock:
Хамство надоело.
И поникновение участников перед ним.
Форум завяз. Я знаю, эта ____ сейчас читает и потирает свои потные ладони.
Старик, нельзя лечь под всех. Как бы этого не хотелось.
При всей твоей доброте, я стал ненавидеть твоего брата и своего одноклассника Шурку. Мы с ним разосрались.
Я разосрался с Сержантом, хорошим парнем, но ты ему когда-то не дал в морду в ответ на его невинную подъебку, и он решил, что ему можно все...Даже два раза умирать...
Ты любишь N, стершую свое табло, и любишь Саню, полную ее противоположность...
Так нельзя, старый ты лысый дурак, понимаешь?
Надо любить что-то одно.
Прости.
Я люблю тебя и Валерку, Шуру, Сержанта, Эйса, Макса, Гошу, Витю, Мерци, Ежика, Аняшу, Дашика, Стаса, Гвоздева Деда...
Простите...
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Вс фев 14, 2010 22:47

fregat писал(а): Так нельзя, старый ты лысый дурак, понимаешь?
Надо любить что-то одно.
Прости.
Я люблю тебя и Валерку, Шуру, Сержанта, Эйса, Макса, Гошу, Витю, Мерци, Ежика, Аняшу, Дашика, Стаса, Гвоздева Деда...
Простите...
Да лана. Пофигу веники. :lol:
Мы ж миряне, а временные поползновения - типпо твоей любимой Нины сын некоторое время отметился краем службы в учебке, Нина стала главной по зольдатским делам - забудь. Сын ейный уже давно топчет московские тусоффки, гнёт пальцы веером - я служил ващще ракетчиком - и Нинель задает себе вопросы: что было лучче, когда служил сынуля, или сейчас не пойми где мотается?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Alexsa
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 20:25
Откуда: Третий Рим (Москва)

Re: Истоки Христианства

Сообщение Alexsa » Вс фев 14, 2010 23:40

fregat писал(а):Я люблю тебя и Валерку, Шуру, Сержанта, Эйса, Макса, Гошу, Витю, Мерци, Ежика, Аняшу, Дашика, Стаса, Гвоздева Деда...
Простите...
Взаимно!!! :beer: :agree: :2jump:
"Жизнь моя! Иль ты приснилась мне?..."

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Истоки Христианства

Сообщение PS » Пн фев 15, 2010 17:04

Санька нашла себя в многоточиях... :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Re: Истоки Христианства

Сообщение Dr_Max » Вт фев 16, 2010 1:42

PS писал(а):
fregat писал(а): Так нельзя, старый ты лысый дурак, понимаешь?
Надо любить что-то одно.
Прости.
Я люблю тебя и Валерку, Шуру, Сержанта, Эйса, Макса, Гошу, Витю, Мерци, Ежика, Аняшу, Дашика, Стаса, Гвоздева Деда...
Простите...
Да лана. Пофигу веники. ...временные поползновения - типпо твоей любимой Н...
Ты озверел, или лево-право поменял?
ПыС, звиняй, посерел ты что-то... Изображение
Или (надеюсь) эндорфины через край плещут, ДУМАТЬ не дают?! :twisted:
И еще -
PS писал(а):Санька нашла себя в многоточиях... :lol:
- многоточия - это МОЯ ипостась, я ими думаю - спроси хоть у АБВГД ...
ЁЖИКастый... Изображение

Ответить