Душа

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт июл 01, 2008 10:40

Владимир Куницын писал(а):
Хороший аргумент. Честно, аплодирую.
Только игра такая в детстве была - испорченный телефон.
Это же ЛЮДИ! Да, чтобы не приврать, чтобы слушали по лучше!...
Не готов согласиться.
Это у нас, нонешних, отношение к Богу наплевательское :) Мы теперь - властелины мира, покорители природы, своими руками судьбу свою и планеты заодно уцелом творящие. Ну да. круты! :)
А во времена оные? Власть сил небесных была неоспорима и непоколебима. Человек целиком и полностью считал себя зависимым от "НИХ", высших сил.
Да и контакты с этим самым "высшим" у человека древнего были, скорее всего, более простые, прямые и частые. Сейчас остались только отголоски этих возможностей человека: шаманы, целители, экстрасенсы, да Ванги...

Ну и кто мог решиться что-либо добавить или выкинуть, как-то по свему усмотрению перефразировать СЛОВА БОГА!!!???
Говорить слушателям "встань и иди", утверждая. что ему сам Бог сказал так, в то время, как Бог сказал "сядь и сиди"...
Человек не мог позволить себе выдать свои собственные слова за слова Бога! Человек прекрасно знал, что кара неминуема. И кара страшная.
Они тогдашние - не мы :)
..............................................

ПыСы: Ну а про "длинный день" очень интересно. Я и не знал. Ан вот оно как :)

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 13:43

Hunter писал(а):Бехтерева просто константировала:
Ванга выдавала ей информацию, которую не могла знать в принципе.
И резюмировала:
- Меня никто не сможет убедить, что Ванга не обладает такими способностями.
(способностями "ясновидения").
Да, Бехтерева это сказала. Факт!

Другой факт - подавляющее большинство обворованных на рынке цыганками повторяют: "Она сказала мне то, что не могла знать в принципе".

Бехтерева авторитет. Но любой авторитет теряет все, когда говорит - Вы мне не докажите ничего, чтобы не говорили.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 13:51

NVCH писал(а):БЕСЕДА О ЧУДЕ ИИСУСА НАВИНА - научный подход

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb088.htm
Нина, там нет НАУЧНОГО ПОДХОДА. Там бред археолога в области физики. Беспардонное вранье на известных физиков, приписывание им полных глупостей. В общем, обычное вранье поповского апологета.
Тройки по физике, полученной в любой из мирнинских школ, более, чем достаточно, чтобы разобраться в этом самому.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт июл 01, 2008 13:54

Опа! Бехтерева, как ученый (!!) поехала к Ванге, чтобы лично убедиться в том, что мозг человека (Ванги в данном конкретном случае) имеет возможность получать информацию не только через известные 5 чувств (условно).
Убедилась лично.
Всемирно признанная ученая публично подтвердила то, что выяснила в результате эксперимента с мозгом некоей Ванги.
Точно также, экспериментально, у нее в институте было зафиксировано изменение веса тела человека в минус несколько грамм при его смерти. Это она тоже не то, что не отрицает, а утверждает!

Мнение по этому вопросу кого еще более весомы?
Что она там при этом теряет в авторитете? Это её работа...

И то, что она (ОНА!!!!!!!!) решилась говорить о ясновидении Ванги и о своих собственных вещих снах - говорит само за себя оооочень многое!

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт июл 01, 2008 14:00

Владимир Куницын писал(а):
NVCH писал(а):БЕСЕДА О ЧУДЕ ИИСУСА НАВИНА - научный подход

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb088.htm
Нина, там нет НАУЧНОГО ПОДХОДА. Там бред археолога в области физики.
А Это? Придумано? Я ничего не знаю об этом. Но всё враньё? есть уверенность?
Есть три древних восточных народа, которые сохранили их исторические данные, - это: греки, египтяне и китайцы. Все они имеют сказания об одном необыкновенном длинном дне. Грек Геродот, который назван "отцом истории", за 480 лет до Рождества Христова рассказывал, что некоторые египетские жрецы показывали ему записи об удлинении суток на много больше, чем двадцать четыре часа. В древних китайских записях прямо утверждается, что это событие произошло в царствование императора Ио, и в китайских родословных списках указано, что этот император царствовал в Китае> во время Иисуса Навина.
Лорд Кингсбороу, предпринявший специальное обследование первобытных индейцев в Америке, устанавливает, что мексиканцы, которые достигли высокой степени цивилизации, задолго до того, как Америка была открыта европейцами, - имеют сказание, что солнце "стояло неподвижно" целый день, и это было в том году, который они называют "семь кроликов"....
(с)

Автор просто выдумал эти древние свидетельства?
???

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 14:05

Hunter писал(а): Здрасти! Это только коммунисты, придя к власти, активно пытались вычеркнуть из истории всё, что было с Россией до них.

Прости Охотник, ты, наверное, будешь смеяться :D , но именно коммунисты хотели того, или нет, но вернули Русь на ее ЕСТЕССТВЕННЫЙ путь.
Русь государство языческое, на карте Европы выросшее самым мощным, благодаря своей философии. Бандитам-крестоносцем оно было не по зубам, но нашлось немало своих предателей-сволочей, типа, Ольги, Владимира Кр. Сол.

А коммунисты... Один пентакль на Спасской башне чего стоит... :D

Сразу уточню - членом партии не был. Никакой, никогда. :D

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 14:08

PS писал(а):[Или Бог не всемогущь?
Нет, не всемогущ.

Ни одному богу не удастся создать камень, который он не в состоянии поднять сам. :D

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 14:21

Hunter писал(а): Не готов согласиться.
Это у нас, нонешних, отношение к Богу наплевательское :) Мы теперь - властелины мира, покорители природы, своими руками судьбу свою и планеты заодно уцелом творящие. Ну да. круты! :)
А во времена оные? Власть сил небесных была неоспорима и непоколебима. Человек целиком и полностью считал себя зависимым от "НИХ", высших сил.

Ну и кто мог решиться что-либо добавить или выкинуть, как-то по свему усмотрению перефразировать СЛОВА БОГА!!!???
Да, полно тебе. :D :D Бог говорил - не укради. И никто не крал.
Бог говорил - не прелюбодействуй. И мужья спокойненько оставляли своих жен рядом с холостым соседями, уезжая на года.
Бог говорил - не убий! И не убивал ведь никто! Все до старости доживали и умирали в окружении безутешных родственников.

:D :D :D

ВРАЛИ - сплошняком и бога не боялись. :D

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 14:46

Hunter писал(а):Опа! Бехтерева, как ученый (!!) поехала к Ванге, чтобы лично убедиться в том, что мозг человека (Ванги в данном конкретном случае) имеет возможность получать информацию не только через известные 5 чувств (условно).
Убедилась лично.
Всемирно признанная ученая публично подтвердила то, что выяснила в результате эксперимента с мозгом некоей Ванги.
Точно также, экспериментально, у нее в институте было зафиксировано изменение веса тела человека в минус несколько грамм при его смерти. Это она тоже не то, что не отрицает, а утверждает!

Мнение по этому вопросу кого еще более весомы?
Что она там при этом теряет в авторитете? Это её работа...

И то, что она (ОНА!!!!!!!!) решилась говорить о ясновидении Ванги и о своих собственных вещих снах - говорит само за себя оооочень многое!
Да, говорит, согласен.
Только пойми - она еще даже не ступила на тропину, только предположила, что она здесь есть.
Я сейчас скучные вещи начну говорить, только без них не обойтись.
Мы можем ВСЕРЬЕЗ говорить о ясновидении, только когда сможем понять какого нужно взять человека и что нужно сделать, чтобы он безошибочно предсказывал будущее. ( Ну, практически могли бы научить ясновидению любого, как грамоте)
Только мой прогноз - тупиковая эта дорожка.
Потому, что это первая, но основная часть пути по отмене причинно-следственной связи. Бог, со своими детскими фокусами, тогда просто отдыхает. Возвращаемся назад, до создания света - изготавливаем бога с нужными параметрами, сажаем на цепь и пусть служит, как собачка. :D :D

А как ты хотел? :D Если Ванга по настоящему ВИДИТ, а не ПРЕДУГАДЫВАЕТ ( с долей вероятности), то все будет, как я выше написал. :D

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 15:13

Hunter писал(а):
Владимир Куницын писал(а):
NVCH писал(а):БЕСЕДА О ЧУДЕ ИИСУСА НАВИНА - научный подход

http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb088.htm
Нина, там нет НАУЧНОГО ПОДХОДА. Там бред археолога в области физики.
А Это? Придумано? Я ничего не знаю об этом. Но всё враньё? есть уверенность?
Есть три древних восточных народа, которые сохранили их исторические данные, - это: греки, египтяне и китайцы. Все они имеют сказания об одном необыкновенном длинном дне. Грек Геродот, который назван "отцом истории", за 480 лет до Рождества Христова рассказывал, что некоторые египетские жрецы показывали ему записи об удлинении суток на много больше, чем двадцать четыре часа. В древних китайских записях прямо утверждается, что это событие произошло в царствование императора Ио, и в китайских родословных списках указано, что этот император царствовал в Китае> во время Иисуса Навина.
Лорд Кингсбороу, предпринявший специальное обследование первобытных индейцев в Америке, устанавливает, что мексиканцы, которые достигли высокой степени цивилизации, задолго до того, как Америка была открыта европейцами, - имеют сказание, что солнце "стояло неподвижно" целый день, и это было в том году, который они называют "семь кроликов"....
(с)"
Есть много народов в Европе, которые сохранили былины о Илье Муромце. Языческом герое, в кармане Святогора путешествующем, силой немеренной им наделенной. Есть православные попы, что из рясы выпрыгивают, чтобы к нему примазаться.

Автор просто выдумал эти древние свидетельства?
???
Он там еще написал:
.Великий астроном Ньютон доказал, как легко вращение земли могло бы быть замедлено совершенно незаметно для обитателей ее".
Поверь мне, как физику по образованию, что это бессовестный бред.

Да, кстати, кроме смывания всего живого дважды океанами при торможении и запуске земли через 24 часа, температуру на той и на другой стороне планеты можешь прикинуть, через сутки после остановки? :D :D :D

Да и еще. Если уж говорить об остановке солнца, то свидетельства мексикацев - наглая выдуманная ложь :D :D Причем человека, даже и не подозревавшего, что Земля круглая. :D :D Если Навин остановил солнце у себя над головой, то мексиканцам впору говорить о длинной НОЧИ, а не длинном дне. :D :D :D
Вот такие авторы и переписывали (пересказывали) библию. :D :D :D

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт июл 01, 2008 15:21

Ну то есть: то, что не вписывается в материалистическое восприятие мира - отвергаем.
Потому что иного быть не может никогда.

И камень не может быть одновременно и неподъемным никем во вселенной и легко поднимаемым любым во вселенной...

По мне - может.
Просто нам, с нашим, материалистически заточенным умом этого невозможно понять.
Пока.
мы ведь когда-то и Землю-то считали плоской.. А как ошибались, не правда ли ?! :)
:) :) :)

Наше мышление и наш язык сформированы для осмысления и описания явлений и процессов наших, земных. Где, например, желтое не может быть одновременно и бесцветным и туманным и словом "желтое" мы вряд ли опишем процессы в ядре атома водорода при вскипании воды :)

Я читал описания тех, кто побывал "там". Так вот они, бедные, слов не находили, как описать, например, "существо из света". Что-то типа:
Это был бесконечно яркий свет, такой яркий, которого никогда не возможно было видеть на Земле. Но он глаз не слепил, смотреть можно было совершенн легко. И не было источника этого света. Свет был везде. всюду! И он был как бы густой, им, этим светом, было наполненно не только пространство, но и все внутри меня... Он был живой и излучал доброту, которая была ощутима, приятна, бесконечно радостной .....
и т.д.

Так что наш мозг, похоже, не позволяет нам понять и тысячной доли мироустройства.
Также, как и муровей, ползая у меня по ботинком, своими органами чувств никогда не в состоянии будет суметь понять и оценить, какому высочайшему разуму он, гад, гадит на обувь!

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт июл 01, 2008 16:30

Hunter писал(а):Ну то есть: то, что не вписывается в материалистическое восприятие мира - отвергаем.
Потому что иного быть не может никогда.
.

Ну, почему же? :D Разве я хоть раз сказал не может? Только маловероятен. :D
И камень не может быть одновременно и неподъемным никем во вселенной и легко поднимаемым любым во вселенной...

По мне - может.
Просто нам, с нашим, материалистически заточенным умом этого невозможно понять.
Пока.
Все верно. Мы с тобой сходимся в позиции, что мир надо изучать, а не слепо верить. Атеист во мне не отрицает, что пределы материализма МОГУТ БЫТЬ ограничены. Только принимать все факты нужно честно, честно их оценивать, не натягивая на догматы.

мы ведь когда-то и Землю-то считали плоской.. А как ошибались, не правда ли ?! :)
:) :) :)
Но согласись, что сегодня ее не считает плоской никто? :D Ну может только археолог Гук... :D :D

Я читал описания тех, кто побывал "там". Так вот они, бедные, слов не находили, как описать, например, "существо из света". Что-то типа:
Это был бесконечно яркий свет, такой яркий, которого никогда не возможно было видеть на Земле. Но он глаз не слепил, смотреть можно было совершенн легко. И не было источника этого света. Свет был везде. всюду!
И еще часто использовали слово "белый". Любой серьезный специалист в области реанимации подтвердит, что так и должен себя вести умирающий глазной нерв.

И он был как бы густой, им, этим светом, было наполненно не только пространство, но и все внутри меня... Он был живой и излучал доброту, которая была ощутима, приятна, бесконечно радостной .....
и т.д.
Хорошо, пусть так. Только почему сразу бог, рай, высший разум. А почему не защитная реакция умирающего организма, заставляющая мозг рисовать НЕРЕАЛЬНУЮ картинку? :D
Так что наш мозг, похоже, не позволяет нам понять и тысячной доли мироустройства.
Нам бы мозг наш понять... Но разве можно понять это опираяясь на догмы? :D

Также, как и муровей, ползая у меня по ботинком, своими органами чувств никогда не в состоянии будет суметь понять и оценить, какому высочайшему разуму он, гад, гадит на обувь!
Нет, мы взяли барьер "разумная жизнь", муравьи нет. Мы в состоянии понять и оценить ВСЕ. Сколько лет нам на это понадобиться сказать трудно, но достижения разума невозможно отрицать. Летаем, плаваем под водой, на планете нет точки недоступной для передачи информации. Еще эту нечисть - попов - на кол осиновый посадить! Как нагадили человечеству сволочи. :D

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт июл 01, 2008 17:09

Владимир Куницын писал(а): Хорошо, пусть так. Только почему сразу бог, рай, высший разум. А почему не защитная реакция умирающего организма, заставляющая мозг рисовать НЕРЕАЛЬНУЮ картинку?
Хорошо. Пусть так. Но почему сразу "НЕРЕАЛЬНАЯ КАРТИНКА"?
А почему не РЕАЛЬНЫЙ переход в мир иной, до того момента скрытый от мозга здраствующего? :)
Свидетельств тому - несчесть. Показаний похожих - море. И объяснения не нужны были бы, если бы материалисты не пытались найти этому СВОЁ объяснение, типа научное :)
Все народы всегда, на протяжении тысячелетий прекрасно знали, что смерть - это всегда уход в иной мир.
Попытаться объяснить это как-то иначе???
Да можно и иначе. Вон т. Фрейд что хочешь тебе объяснит сексуальным влечением. Даже почему дождь на улице пошел :)
Но оно надо?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт июл 01, 2008 17:24

Владимир Куницын писал(а):
Нет, мы взяли барьер "разумная жизнь", муравьи нет. Мы в состоянии понять и оценить ВСЕ. Сколько лет нам на это понадобиться сказать трудно, но достижения разума невозможно отрицать. Летаем, плаваем под водой, ...
Здрасти!
У муравьев коллективный труд, разделение труда, иерархия, касты. профессии, даже содержание домашних животных и получение с них "молока". И изучение мира, завоевание освоение территорий - всё присутствует. "Разумная жизнь" во всех её проявлениях.
С нашей высоты -фигня.. Ну так и наше "плаваем под водой" с чьей-то высоты - муравьиная возня...
Может быть.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вт июл 01, 2008 17:30

Вот, Владимир, специально для тебя откопала:

Как пришли к достоверному знанию о шарообразности Земли?

Всем древним цивилизациям было свойственно представление о том, что Земля плоская, а небо подобно полукруглому шатру, раскинутому над ней. Так, в одном из псалмов Давида мы читаем: “Ты распростер небо. как шатер”. Собственно говоря, и другой стих псалма: “Утвердил столпы ее /Земли - И.Л./, да не подвижутся”, - также неявно предполагает, что Земля подобна столу с ножками. Ключевое место в Ветхом Завете - это Декалог, десять заповедей, начертанных на каменных скрижалях, обретенных Моисеем на горе Синай. Вторая из этих заповедей гласит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли." (Исх. 20,4). Такое трехчленное деление мира на надземный ("на небе вверху"), наземный ("на земле внизу") и подземный ("в воде ниже земли") было характерно не только для евреев, но и для вавилонян, египтян и прочих древних народов. Для египетской религии, например, это трехчленное деление было весьма существенно, ибо считалось, что бог Солнца - Ра - каждый день на закате спускается в преисподнюю. Согласно Гомеру, первому древнегреческому поэту, земля окружена со всех сторон Океаном и как бы плавает в нем. В этом с Гомером были согласны Фалес и Гераклит Эфесский. Согласно Гераклиту, солнце каждый день новое, ибо оно представляет собой воспламеняющиеся испарения, поднимающиеся в некой лодке с поверхности окружающего плоскую землю Океана. Разумеется, все народы считали место своего обитания расположенным в центре плоской земли. Евреи считали центром земли Палестину, китайцы - Поднебесную или Срединную империю (т.е. Китай), инки показывали испанцам пещеру, где якобы находится пуп земли.

Кто же впервые осмелился посягнуть на повсеместное, психологически столь глубоко укорененное в человеческом эгоизме и невежестве заблуждение, что земля плоская и мы находимся вблизи ее центра?

Первым предложил считать Землю шаром Пифагор, знаменитый древнегреческий философ, родившийся на о. Самос в 584 г. до н.э. Может быть, он узнал, что Земля шарообразна от египетских жрецов. Но в том и состояло отличие греческой философии от сакрального знания, что философы не только не скрывали от непосвященных своих знаний, но и старались их обосновывать. Три доказательства шарообразности Земли мы находим в книге Аристотеля "О небе".

1. Все тяжелые тела падают на землю под равными углами. Это первое по счету аристотелевское доказательство шарообразности Земли нуждается в пояснении. Дело в том, что Аристотель считал, что тяжелые элементы, к числу которых он относил землю и воду, естественные образом стремятся к центру мира, который поэтому совпадает с центре Земли. Если бы Земля была плоской, то тела падали бы не перпендикулярно, ибо они устремлялись бы к центру плоской Земли, но поскольку все тела не могут находиться непосредственно над этим центром, то большинство тел падало бы на землю по наклонной линии.

2. Но также (шарообразность Земли) следует из того, что явлено нашим чувствам. Ибо, конечно, затмения Луны не имели бы такой формы (если бы Земля была плоская - И.Л.). Определяющая же линия во время (лунных) затмений всегда дугообразна. Итак, вследствие того, что Луна затмевается по причине нахождения Земли между нею и Солнцем, форма Земли обязана быть шарообразной.

Здесь Аристотель опирается на учение Анаксагора о причине солнечных и лунных затмений. Отметим, что другие досократические философы, в частности Гераклит Эфесский и Анаксимандр придерживались в этом вопросе совершенно фантастических взглядов. Анаксимандр считал, что Солнце представляет собой обруч, наполненный огнем. В обруче имеется круглое отверстие и сквозь это отверстие мы видим Солнце, потому оно и кажется круглым. Когда отверстие в обруче закрывается, наступает солнечное затмение. То же самое Анаксимандр говорил и о Луне. Гераклит, как мы уже упоминали, считал, что Солнце представляет собой воспламенившиеся испарения, собранные в некой лодочке. Когда эта лодочка переворачивается вверх дном, наступает солнечное затмение (то же самое утверждал Гераклит и относительно Луны).

3. Некоторые из звезд видны в Египте и на Кипре, а в местах, расположенных севернее, не видны. Из этого не только явствует, что форма Земли сферическая, но и что Земля - сфера небольших размеров.

Это третье доказательство шарообразности Земли основывается на наблюдениях, которые проводил в Египте древнегреческий математик и астроном Евдокс, принадлежавший к пифагорейскому союзу. О пребывании Евдокса и Платона в Египте мы читаем у Страбона:/География 17, 29/:

"В Гелиуполе нам показывали дома жрецов и школы Платона и Евдокса. Евдокс прибыл туда вместе с Платоном, и они оба, по словам некоторых писателей, провели 13 лет с жрецами. Действительно, эти жрецы обладали большими сведениями в науке о небесных явлениях, но это были люди скрытные и несклонные передавать свои знания другим, поэтому Платон и Евдокс только с течением времени снискав расположение жрецов, сумели убедить этих последних сообщить им некоторые основные положения своих учений”.

Тот же Страбон свидетельствует, что в Гелиуполе сохранилась башня, с которой Евдокс проводил свои астрономические наблюдения. Видимо, Евдокс первым заметил, что картина звездного неба в Египте и Греции неодинакова. Кроме того, было еще одно обстоятельство, которое могло навести Евдокса на размышления о сферичности Земли. Дело в том, что южные области Египта пересекаются северным тропиком, на котором Солнце находится прямо над головой наблюдателя в полдень в самый длинный день года, т.е. 22 июня. Естественно, что в это время предметы не отбрасывают тени. Это явление было известно египтянам издревле. Вот что пишет по этому поводу Страбон:

“В Сиене есть колодец, который указывает летнее солнцестояние, потому что эта область расположена под тропическим кругом[...] Ведь если мы продвинемся к югу от нашей области (я имею в виду Грецию), то впервые в Сиене солнце окажется у нас над головой и заставит гномоны в полдень не отбрасывать тени. Если солнце стоит у нас над головой, то оно неизбежно бросает лучи в колодцы до поверхности воды, даже если они очень глубоки."

Такие колодцы жители Сиены показывали как достопримечательность путешественникам. Может быть, Евдокс также наблюдал этот эффект и, как астроном и математик, смог найти ему правильное объяснение. Впрочем, Евдокс был учеником пифагорейца Филолая, который считал Землю одной из звезд, вращающихся вокруг центрального огня или очага вселенной. Наконец, как мы говорили выше, Пифагору, а следовательно, и всем пифагорейцам учение о шарообразности Земли было давно знакомо. В средние века учение Аристотеля, Евдокса и Пифагора о шарообразности Земли не было забыто, о чем свидетельствуют комментарии св. Фомы Аквинского (1225-1274) к книге Аристотеля "О небе”. Св. Фома пишет в этих комментариях о шарообразности Земли следующее (в начале идет текст Аристотеля):

"Но и из наблюдений звезд ясно не только то, что она круглая, но и что она небольшой величины. Ибо при небольшом перемещении к северу или к югу заметно меняется горизонт, так что заметно меняются звезды, расположенные над нашей головой[...] Также некоторые звезды видны в Египте и на Кипре, а в наших северных областях не видны. А некоторые из звезд, которые всегда видны в наших северных областях, в тех местностях не видны. Поэтому из этого не только явствует, что форма Земли круглая, но и что Земля представляет собой сферу небольших размеров[...] Поэтому те, кои считают, что связаны сушей места, которые расположены за Геркулесовыми Столпами и Индия и, таким образом, имеется лишь одно море, говорят не такие уж невероятные вещи. Говорят же это, указывая на слонов, которые водятся и в тех и в других далеко отстоящих друг от друга местах, которые поэтому должны где-то друг с другом соединяться".

Комментируя этот фрагмент из книги Аристотеля "О небе", св.Фома Аквинский пишет следующее:

"Аргумент берется из наблюдения звезд: и говорит (Аристотель), что из различия наблюдаемых звезд явствует, что земля не только круглая, но и небольшая в сравнении с небесными телами. Ибо если кто-либо немного переместится к югу или к северу, то явно изменится для нас горизонт. Что видно двояким образом. Во-первых, это касается полюса горизонта, который представляет собой точку на небосводе, находящуюся у нас прямо над головой; и эта точка меняется при перемещении на небольшие расстояния, что явствует из неподвижных звезд (находящихся вблизи полюса): ибо, по прохождении малого расстояния, разные звезды оказываются у нас над головой. Во-вторых, явствует различие горизонта из различного сечения неба горизонтом в разных местах. И это явствует из того, что движущимся к северу или к югу не видны одни и те же звезды[...] Поскольку, следовательно, по причине различия горизонта в северных землях северный полюс находится выше, а противоположный полюс - ниже, из этого вытекает, что некоторые звезды, расположенные ближе к южному полюсу, не всегда затмеваются, но иногда бывают видны в странах более южных, например в Египте или на Кипре, и эти же звезды никогда не бывают видны в странах более северных. И из этого явствует, что земля имеет круглую форму, главным образом, из-за различий, связанных с существованием двух полюсов. Ибо если бы она была плоской, то все обитатели земли на севере и на юге имели бы один и тот же горизонт и одни и те же звезды для них восходили бы и заходили[...] И подобным же образом доказывается, что земля круглая с запада на восток, в противном случае не восходила бы всякая звезда раньше для тех, кто находится на востоке, чем для тех, кто находится на западе[...] Явствует же, что восходящая звезда сначала видна бывает тем, кто на востоке, из затмений Луны, которые, если наблюдаются в области более восточной около полуночи, то в области более западной наблюдаются до полуночи, в зависимости от расстояния между областями. Из этого явствует, что Солнце раньше заходит и восходит в областях более восточных".

Ответить