Православие, как оно есть

[NVCH]

... Молитва часто читается или произносится на автомате. Молитва сама по себе, мысли сами по себе...

А зачем тогда молитва, если она сама по себе, а мысли могут быть и просто греховными? Что-то ты попутала...
На автомате и мантры читаются, так в чем разница?

Ты, видимо, никогда не молился, поэтому у тебя и возникло иллюзорное представление о молитвенном процессе и подвиге.

[Татиана]

А Вы как считаете,( «Человек сам должен выбросить мысль о боге» и «наука и религия не противоречат друг другу и к тому же приводил примеры важности религии в жизни человека»), где здесь брехня?

Я считаю ,что всё сказанное имеет место быть. Не важно ,к вере придёт человек или наоборот - выкинет мысль о боге .Пусть человек живёт в том состоянии ,в котором ему комфортно ,я категорически против навязывания как веры так и неверия и считать один из этих выбранных путей единственно верным. Владимир ,нельзя же зацикливаться только на определённых знаниях и вечно жить истинами людей которые смотрели на мир совсем другими глазами ,да и некоторые истины уже давным давно поменяло время. Вы так боитесь бога ,что не готовы признать очевидные вещи, даже в разговоре о войне . Я не буду об этом много рассказывать , но вот вам домашнее задание ,почитайте для общего развития об этом времени . Про Сталина ,как он налаживал связь с духовенством и какую не малую роль он возлагал на их помощь ,как священнослужители в войну собирали денежные средства в помощь фронту .Знаю только про свой город ,что в блокадном Ленинграде просили возобновить службу в храмах города ,чтоб вдохновить народ и естественно постараться отвлечь .И священники так же умирали от голода хотя была возможность покинуть город И признанный факт ,что во время войны стало больше верующих .И наверное не просто так появилась поговорка ,что в окопах нет атеистов.Никто не считает Красную армию религиозной ,не бойтесь ,но не надо и приуменьшать роль веры в такие тяжёлые времена. Это вам к вопросу о важности религии в жизни человека ,вот хотя бы на примере войны . Я знаю и о плохих деяниях церковнослужителей в те годы. А у вас знания только односторонние ,как вам удобней и по душе .И упомянутый вами декрет - это филькина грамота ,на самом деле всё происходило с точностью наоборот
Вам теперь будет веселее ,Нина вернулась . И просто удивительно ,что вы здесь нашли друг друга . Два человека с очень большим багажом противоположных мнений и знаний о вере и религии ,но не догадываетесь ,что они поверхностны .Лишь Сергей единственный кто зрит в корень ,он один здесь знает правду ,просто не до конца . И кто знает , наука и религия не только не противоречат друг другу а может благодаря их "творческому" союзу человечеству всё таки удастся познать ,кто или что это под названием -бог со всеми вытекающими последствиями . Вотъ

[Владимир Куницын]

На вопросы из разряда анекдотов я не отвечаю. И потом, ты всё-таки уже не юноша, чтобы так прикалываться.

Да,ладно...

Вера - дело постепенное. Дается свыше, заставить человека верить путем убеждений...

А это разве не анекдот?

[PS]

... Лишь Сергей единственный кто зрит в корень ,он один здесь знает правду ,просто не до конца (с)
.............................................................................................................................
Татьяна, мне даже как-то неуютно. Я знаю только одно - вера и знание просто разные вещи. Ученые построили коллайдер с целью найти бозон Хиггса, который они сами называют "частицей Бога". Эйнштейн тоже в свое время говорил примерно так - во Вселенной всё до того правильно устроено, что он уверен в существовании силы, которая это всё организовала...
Мы здесь говорим о религии, вернее, об одном из течений христианства. Мне не всегда понятно, когда та же Нина, допустим, совершенно безапелляционно заявляет, что в Бога верить можно и нужно только при помощи культа, последовательницей которого она является... Я так не считаю, поэтому и пытаюсь найти доходчивые аргументы. К сожалению, если человек не хочет слышать, он не услышит...

[Владимир Куницын]

. Я так не считаю, поэтому и пытаюсь найти доходчивые аргументы. К сожалению, если человек не хочет слышать, он не услышит...

Угу.

Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть.
Дидро Д.

Что касается Зйнштейна, то боюсь ты его не так понял.

Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

[PS]

Что касается Зйнштейна, то боюсь ты его не так понял.

Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
Эйнштейн А.
(Из письма Эйнштейна от 24 марта 1954 года)

Дык я ровно о том же и написал! Ну ты понял ...

[Татиана]

К сожалению, если человек не хочет слышать, он не услышит...

Все всё слышат ,но с годами не все могут позволить себе такую роскошь - подумать иначе ,тем более вслух
Есть застрявшие в прошлом а есть только ищущие ,там же

[Владимир Куницын]

Все всё слышат ,но с годами не все могут позволить себе такую роскошь - подумать иначе ,тем более вслух
Есть застрявшие в прошлом а есть только ищущие ,там же

Милая моя, а что такое старость? Ее можно выразить простыми словами - я себе уже все доказал. Формула старика. Так и с верующими, глядишь на 17-летнего балбеса - ему бы бороться, искать - ан нет! Потухший взгляд... старик. Почти с детства.

[Наталия Фролова]

Ну вот совсем ты не прав. Вероятно, каждый из нас видит то, что хочет видеть. Не так часты мои встречи с людьми глубоко верующими, но однажды я видела глаза молодого монаха: мы обедали у них в трапезной, а он выглянул из кухни посмотреть на пришедших, для которых он готовил обед. Есть у нас в республике пустошь Сергея Радонежского, там живут несколько монахов. Я не знаю имени этого монаха, знаю только, что он закончил консерваторию на Украине, больше ничего. Терпеть не могу всякую сентиментальщину, но не могу удержаться: НИКОГДА я не видела таких глаз ни у юношей, ни у взрослых людей, ТОЛЬКО у детей! Так смотрят дети, когда им рассказывают волшебную сказку. У него были очень красивые карие улыбающиеся распахнутые доверчивые глаза. А ты говоришь - старик... Они тоже разные, как и мы.

[Владимир Куницын]

А Вы как считаете,( «Человек сам должен выбросить мысль о боге» и «наука и религия не противоречат друг другу и к тому же приводил примеры важности религии в жизни человека»), где здесь брехня?

Я считаю ,что всё сказанное имеет место быть.

Но одно из них брехня. Так имеет место быть, или имеет право быть?

Владимир ,нельзя же зацикливаться только на определённых знаниях и вечно жить истинами людей которые смотрели на мир совсем другими глазами ,да и некоторые истины уже давным давно поменяло время.

Логично. Именно поэтому я атеист.

Вы так боитесь бога ,что не готовы признать очевидные вещи, даже в разговоре о войне .

Вот кого я меньше всего боюсь - так это бога. Красную Шапочку - и то больше боюсь.

Я не буду об этом много рассказывать , но вот вам домашнее задание ,почитайте для общего развития об этом времени . Про Сталина ,как он налаживал связь с духовенством и какую не малую роль он возлагал на их помощь ,как священнослужители в войну собирали денежные средства в помощь фронту .

Какая же каша в голове. Распутываю.
Попы использовались Сталиным для налаживания отношений с Западом. Для работы с русскими за рубежом. Не до реверансов было, что под руку попадалось, тем и воевали. Как говорится с паршивого попа хоть клок шерсти.
Деньги собирали? Думай!! Откуда у попов в Советской стране деньги? Собирали денежные средства? Собирали. А у кого собирали?
Ты пойми, это же попы! В природе не существует ничего более проститутского, чем православные попы. Для них не существует понятие Родина. Нет власти не от бога! - и все тут. Они служили татарам во время ига, за охранные грамоты. В Могилеве в 1812 году раздавали прихожанам тексты молитвы "Отче наш", где вычеркивали имя бога и вписывали Наполеона. В 1942 году на оккупированных районах СССР открыли более 2000 приходов, где восхваляли "Новый порядок". Исправно служили Советской власти, внося свой вклад в атеистическое воспитание населения. Смотри какие лекции читал Ридигер В духовных семинариях:
"В.И.Ленин и культурная революция",
"Коммунистическая мораль об отношении к труду и социалистической собственности",
"Воспитание нового человека - важнейшая задача коммунистического строительства".
Вдумайся, и ты поймешь, что любая портовая шлюха просто ангел по сравнению с попом.
Как же ты любишь вешать ярлыки и попадаться на пропаганду.

Знаю только про свой город ,что в блокадном Ленинграде просили возобновить службу в храмах города ,чтоб вдохновить народ и естественно постараться отвлечь .]И священники так же умирали от голода хотя была возможность покинуть город

Сейчас на Радио Мир Улицкая собирает рассказы о войне. Еду в машине и слышу:" В блокадном Ленинграде, меня, второклассницу, решили крестить по настоянию бабушки. С трудом нашли попа, который согласился провести обряд. Взамен он потребовал карточки всей нашей семьи на месяц..."
Продолжай рассказывать сказки о благородных попах.

Лишь Сергей единственный кто зрит в корень ,он один здесь знает правду ,просто не до конца

Если Сергей лишь один, кто знает правду, то это означает, что ни ты, ни я , ни Нина правду не знаем. Но раз ты не знаешь, что есть правда, то как ты можешь сказать, что Сергей говорит правду? Совершенствуй логику.

[Владимир Куницын]

Ну вот совсем ты не прав. Вероятно, каждый из нас видит то, что хочет видеть. Не так часты мои встречи с людьми глубоко верующими, но однажды я видела глаза молодого монаха: мы обедали у них в трапезной, а он выглянул из кухни посмотреть на пришедших, для которых он готовил обед. Есть у нас в республике пустошь Сергея Радонежского, там живут несколько монахов. Я не знаю имени этого монаха, знаю только, что он закончил консерваторию на Украине, больше ничего. Терпеть не могу всякую сентиментальщину, но не могу удержаться: НИКОГДА я не видела таких глаз ни у юношей, ни у взрослых людей, ТОЛЬКО у детей! Так смотрят дети, когда им рассказывают волшебную сказку. У него были очень красивые карие улыбающиеся распахнутые доверчивые глаза. А ты говоришь - старик... Они тоже разные, как и мы.

Ну в любовь с первого взгляда я, правда, с превеликим трудом, но могу поверить. Но в определение внутреннего возраста человека по глазам - никак.

[PS]

Ты, видимо, никогда не молился, поэтому у тебя и возникло иллюзорное представление о молитвенном процессе и подвиге.

Ну, может в православном понятии - именно в храме, с правильными православными словами из правильных (по-твоему) текстов и с определенными телодвижениями - такого не делал.
Я обращаюсь к общему для всех богу примерно так - ты знаешь и видишь душу мою. Она принадлежит тебе... Ты дал мне Путь, но не дорогу. Дорогу я ежедневно выбираю себе сам... благослови мою дорогу и день сегодняшний. Спасибо за день вчерашний.
Такая молитва считается молитвой или не вписывается в каноны?

[Наталия Фролова]

могу поверить.

Можешь, оказывается, хоть во что-то поверить? Это вселяет надежду, что не всё в твоей жизни подчинено только логике иначе с тоски и скуки помереть можно. а с тобой, вроде, не очень скучно!

[Владимир Куницын]

... а с тобой, вроде, не очень скучно!

...это потому, что все в моей жизни подчинено логике.

А вот у Нины логики совсем нет. Но какая же она скучная...

[PS]

Володя, она просто другая. Если в твоей жизни все подчинено логике, оставь ей логическое право быть не такой, как ты. Или я.
Откуда ты знаешь, что привело ее именно к этому решению?..