Православие, как оно есть

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
Татиана
Сообщения: 16907
Зарегистрирован: Пн фев 15, 2010 17:06
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Татиана » Чт сен 13, 2012 16:12

Владимир Куницын писал(а):
Татиана писал(а):Вы прекрасно знаете ,что и вера в бога( как самовнушение ) помогала в годы войны выживать людям(ну ,быдлу по вашему) и идти в смертельный бой .
Мир полон лжи и заблуждений. Брехня все это.


Я тоже видел этот пропагандистский фильм. Брехня все это, но вы на нее попались и теперь (я понимаю, что невольно) разносите ее. Истинная позиция Павлова - вот она.
Я... сам рационалист до мозга костей и с религией покончил... Я ведь сын священника, вырос в религиозной среде, однако, когда я в 15-16 лет стал читать разные книги и встретился с этим вопросом, я переделался... Человек сам должен выбросить мысль о боге.
Павлов И.П.
("Павловские клинические среды", в 3-х томах. М-Л, 1954-1957, том 3, стр. 360)



Я???!!! Я просто рассказываю тебе, что ты говоришь... :D
Владимир ,старайся везде использовать данную тебе от природы способность думать :) .А куда это в военные годы делся верующий народ .За что это ты называешь мои слова брехнёй .Мне об этом рассказывали люди ,прошедшие войну и участвующие в самых жестоких сражениях. Они рассказывали ,что в бой все шли по разному и не все на устах с Родиной и Сталиным .Кто-то молился а кто и матюкался . Это было сказано к моему вопросу -не страшно ли им было .Я надеюсь ,у тебя хватит такта не называть брехнёй слова этих людей .И если у тебя не было возможности лично общаться с такими человеками ,то слухай меня ! :)
:) почитала я о твоей гениальности три раза в месяц ,но ты уж, не "улетай"от нас далеко ,помни ,твой мир полон лжи и заблуждений :) ....не расслабляйся :)
Вот фантаст он и в Африке фантаст :) . Владимир ,ты бы хоть для начала поинтересовался ,смотрела ли я этот фильм про Павлова .Но зато всё рассказал ,что там на меня давит и что я разношу .Ну ошиблась ,так ты хоть увидь ,что я предупредила об этом .Ладно ,нет худа без добра ,зато я прочитала об этом человеке ,которого ты цитировал.Так вот , Павлов с уважением относился к верующим людям и утверждал ,что наука и религия не противоречат друг другу и к тому же приводил примеры важности религии в жизни человека. А ещё Павлов занимался тем ,что боролся против гонений на церковнослужителей .Вот Владимир ,каким человеком! был Павлов,какой гибкостью мышления обладал . Хочу спросить ,брехню говорил цитируемый тобой академик ? :)

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Владимир Куницын » Вс сен 16, 2012 16:04

Victor писал(а):Перестал быть ярким, убедительным...
Катаракта? :D

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Владимир Куницын » Пн сен 17, 2012 11:01

Татиана писал(а):Владимир ,старайся везде использовать данную тебе от природы способность думать :) .А куда это в военные годы делся верующий народ .
Ладно. Давайте думать вместе.
Как вы помните, в 1917 году в результате революции все эксплуататорские классы и сословия были ликвидированы. В случаях, когда оказывали сопротивление, то ликвидированы и физически. Подумаем, кто это сделал. Если не ошибаюсь, только в 1906 году народ был освобожден от обязательного крещения и церковного воспитания. То есть, к 17-му году этим "нехристям" было 11 лет. Надеюсь, вы согласитесь, что не они сделали революцию. Наверное, придется признать, что уничтожили эксплуататорские классы люди крещеные и воспитанные церковью. Именно они
, сбрасывали попов с колоколен. Каковы воспитатели, таковы и воспитуемые.
Даже на этом сайте можно увидеть, как религия делает людей неразумно агрессивными. А уж в мире… Последние события нападений на посольства. Автоматы и гранатометы в ответ на фильм, выложенный в интернете. Это религия. Полнейшая нетерпимость к любому другому мнению. Автор фильма всего лишь имел собственное мнение на похождения сказочного героя.

Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убило немало философов.
Дидро Д


Теперь – куда подевались верующие во время войны.
Их – не было! Нет конечно, немного имелось, но считать, что Красная армия была религиозна – это полный нонсенс. Потому, что основу армии составляли мужчины 19-35 лет. 1906-1922 года рождения. Формирование их личностей произошло в те годы, когда воспитанные попами отцы низвергли лицемерную религию.
За что это ты называешь мои слова брехнёй .Мне об этом рассказывали люди ,прошедшие войну и участвующие в самых жестоких сражениях. Они рассказывали ,что в бой все шли по разному и не все на устах с Родин ой и Сталиным .Кто-то молился а кто и матюкался .
Брехней я называю попытку представить, что молящихся перед атакой было большинство. Хотя нынешняя пропаганда пытается нас в этом убедить.
Это было сказано к моему вопросу -не страшно ли им было .Я надеюсь ,у тебя хватит такта не называть брехнёй слова этих людей .И если у тебя не было возможности лично общаться с такими человеками ,то слухай меня !


Лучше ты послушай. На выборах за президента Кеннеди проголосовало 42%. После его гибели, в результате опросов, 78% американцев признались, что голосовали за Кеннеди. Я надеюсь, у тебя хватит такта не называть брехнёй слова этих честных американцев? :lol: :lol:
Или все-таки будем называть вещи своими именами?
:) почитала я о твоей гениальности три раза в месяц ,но ты уж, не "улетай"от нас далеко ,помни ,твой мир полон лжи и заблуждений :)
Наш мир, наш мир Титиана. Мы живем среди брехни. Мы принимаем на веру брехню, потому, что не хотим думать. И вольно или невольно разносим ее. Правительство вбухивает огромные деньги, обрабатывая наши мозги, укрепляя нашу ВЕРУ, чтобы нам труднее было ДУМАТЬ. Чтобы больше брехни оседало в головах.
Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Шопенгауэр А.
Нынешним вождям прекрасно известна эта истина.
Вот фантаст он и в Африке фантаст :) . Владимир ,ты бы хоть для начала поинтересовался ,смотрела ли я этот фильм про Павлова .Но зато всё рассказал ,что там на меня давит и что я разношу .
Не принципиально, какой фильм вы смотрели. Суть в том, что вы приняли брехню на веру… и «ошиблась».
Ну ошиблась ,так ты хоть увидь ,что я предупредила об этом .
Фраза достойного настоящего мужчины. Хотя многие из таковых произнести ее не решаются. :agree:
Ладно ,нет худа без добра ,зато я прочитала об этом человеке ,которого ты цитировал. Так вот, Павлов с уважением относился к верующим людям и утверждал ,что наука и религия не противоречат друг другу и к тому же приводил примеры важности религии в жизни человека.А ещё Павлов занимался тем ,что боролся против гонений на церковнослужителей .
Логично. Каждый сын должен бороться против гонений на отца. Но еще больше против ГОНЕНИЙ как на церковнослужителей, так и людей разумных боролась Советская власть. Декретом от 5 февраля 1918 года провозгласила она свободу совести и отменила всякие ограничения, связанные с религией. В декрете сказано:
«Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой».
В отличие от религии, которая всегда занималось ГОНЕНИЯМИ на инакомыслящих.
Вот Владимир ,каким человеком! был Павлов, какой гибкостью мышления обладал . Хочу спросить ,брехню говорил цитируемый тобой академик ? :)
А Вы как считаете,( «Человек сам должен выбросить мысль о боге» и «наука и религия не противоречат друг другу и к тому же приводил примеры важности религии в жизни человека»), где здесь брехня? :D

Спасибо за дискуссию. Довольно адекватно. :D

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Вт сен 18, 2012 16:22

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... ghts.shtml
... понравилась фраза - мол, не торговля это, а добровольные пожертвования. :lol:

Откаты, в принципе, дело тоже сугубо добровольное...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение NVCH » Ср сен 19, 2012 6:02

Вера - дело постепенное. Дается свыше, заставить человека верить путем убеждений, зачастую напрасных, нельзя. У каждого свой путь к Богу. Кто-то находит этот путь, кто-то так и не находит. Ходит вокруг да около, как в тумане, даже видит огонек, указывающий направление, но отворачивается. То ли свет ему не нравится, то ли дорога кажется непреодолимой.
Основная ошибка, перекрывающая этот путь, это - концентрация внимания на внешнем, которое имеет толстую и жесткую оболочку. Люди смотрят на людей, на их поведение, поступки, отсюда делают выводы, исходящие из собственных умозаключений. Очень мучительно и тягостно это состояние. Оно не дает покоя, впечатывает несчастного человека в эту поверхность и он уже с ней сливается, не имея сил вырваться.
Тут два варианта: или не сливаться с оболочкой, или ждать подходящего момента, когда тебя смоет с нее мощным потоком или снесет вихрем экстремальных обстоятельств.
Дальше надо менять угол зрения и напрямую пробиваться сквозь нее. Проще говоря, надо полностью абстрагироваться от всех мнений и всего внешнего, это поможет пробиться к внутреннему. Даже, на какое-то время необходимо отойти почти от всех размышлений, которые только сбивают с толку и не дают свободно двигаться.
Когда этап преодоления оболочки будет пройден, станет очень легко. Это чувство можно сравнить с настройкой зрения на стереокартинку, когда уже перестает резать глаза, ты четко видишь стереоизображение и можешь свободно водить глазами по по всей картинке, не боясь переключиться на нормальный взгляд.
Должно пройти неопределенное время, чтобы научиться быстро и легко ориентироваться во внутреннем мире без какого-либо угнетения. Только после этого можно задумываться о Церкви, как дальнейшем и серьезном этапе пути к Богу.
Но если не будет преодолен первый этап, то о втором говорить бессмысленно.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Ср сен 19, 2012 9:09

NVCH писал(а):... Даже, на какое-то время необходимо отойти почти от всех размышлений, которые только сбивают с толку и не дают свободно двигаться.
Когда этап преодоления оболочки будет пройден, станет очень легко. Это чувство можно сравнить с настройкой зрения на стереокартинку, когда уже перестает резать глаза, ты четко видишь стереоизображение и можешь свободно водить глазами по по всей картинке, не боясь переключиться на нормальный взгляд.
Это называется очень просто - медитация. :) Или Прекращение Внутреннего Диалога...
Вера для этого не нужна, а уж церковь - и подавно.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Ср сен 19, 2012 11:10

... Нашел интересную статью, давнюю, но не потерявшую актуальности......"Возглавляемое Пархаевым предприятие "Софрино" и отдел внешних церковных сношений Московского Патриарха возглавляемый митрополитом Калининградским и Смоленским Кириллом (Гундяевым), учредили ТОО "Торговый дом "Софрино", имеющий счета в банке МФК. Этот торговый дом приобрел скандальную известность в связи с финансовыми аферами с использованием таможенных льгот на ввозимую в Россию табачную и вино-водочную продукцию, деньги от которых оседали в банках Потанина.

Как писала "Новая газета" в своих публикациях, "Большая дорога ведет к храму", #39,96г. и "Таможенный пост - великий", #41,96г./, в 1994 году в связи с "бедственным положением" Русская православная церковь /РПЦ/ обратилась к правительству с просьбой разрешить ей ввозить в страну подакцизные товары /вино и сигареты/ по линии гуманитарной помощи, без уплаты таможенных пошлин. В конце 1994 года разрешение было получено, а правительственная комиссия по гуманитарной помощи во главе с вице-премьером О.Давыдовым выделила квоты на беспошлинный ввоз в страну вина и табака.

Сигареты поступают в страну в качестве гуманитарного груза, а средства от реализации груза поступают на нужды церкви. В частности, от поставок сигарет Церкви еженедельно отчисляется 1 млрд. рублей, всего за это время - 24 млрд. Однако машина, подобная Национальному фонду спорта, заработала и в области импорта вина. Во главе новой системы выкачивания бюджетных денег стал Е.Пархаев, руководитель художественно-производственного предприятия /ХПП/ "Софрино". 26 марта 1996 года комиссия Давыдова приняла решение #35 о признании грузом гуманитарной помощи церковного вина для нужд РПЦ, поставляемого на безвозмездной основе из Германии. Видимо, из гуманных целей комиссия разрешила Пархаеву продать часть дармового заморского вина под реконструкцию ХПП "Софрино".

ХПП "Софрино" реализовало через коммерческие фирмы "Эвихон", "Анис" и "Белан" гуманитарного вина на 30 млн. долларов. С учетом того, что таможенные пошлины по подакцизным товарам доходят до 150 процентов,стоимость проданного вина достигает 70-80 млн. долларов.

18 июля 1996 года правительство выпустило постановление #816 об отмене таможенных льгот на ввозимые в страну в качестве гуманитарной помощи подакцизные товары, то есть вино и сигареты, но Пархаева это постановление не коснулось. 28 августа первый зампред Государственного таможенного комитета Кругликов телетайпограммой подтвердил льготы ХПП "Софрино" до 15 ноября.

Мало того, ГТК разрешило Московскому акцизному посту оформлять грузы ХПП "Софрино" без предоплаты. В результате всего за полтора месяца задолженность этого предприятия только за растаможивание достигла 14,251 млрд. рублей. /КамАЗ хотели подвергнуть банкротству за годовую задолженность перед бюджетом в 50 млрд. рублей./ А 22 октября 1996 года на первом заседании ВЧК было принято решение об увольнении В.Кругликова. В приказе об увольнении Кругликова в качестве причины указано "необоснованное предоставление льгот". Приказ подписан, но Кругликов пока продолжает исполнять свои обязанности. 24 октября в гости к Кругликову приехал Пархаев. На следующий день все долги ХПП "Софрино" за растаможку были погашены. Некое ООО "Ламира" внесло на счет Московского акцизного таможенного поста в Мосбизнесбанке 664 тысячи 875 долларов и 4,603 млрд. рублей наличными. Понятна спешка в погашении долга: если распоряжение Кругликова о продлении льгот для ХПП "Софрино" еще как-то можно обосновать, то оформление грузов без предоплаты - это стопроцентное уголовное дело.

Кстати, иностранным партнером ХПП "Софрино", поставляющим "церковное" вино "Ив Роше", выступает фирма "Бахус трэйдинг" - один из постоянных партнеров НФС.

Активное участие в сделках принимал друг Потанина митрополит Калининградский и Смоленский Кирилл (Гундяев), возглавляющий отдел внешних церковных сношений Московской Патриархии. Митрополит Кирилл заслуженно обеспечил себе место в российской политической элите, а вместе с ним и определенные рычаги влияния во властных структурах. С тех пор он не устает их успешно использовать, лоббируя интересы РПЦ. Наиболее удачный пример - принятие в сентябре 1997 года нового закона "О свободе совести". О других возможностях митрополита свидетельствуют таможенные льготы, которых ему удалось добиться для Церкви в середине 90х, в результате долгое время РПЦ торговала табаком и алкоголем, полученным в виде гуманитарной помощи через посреднические фирмы. Впрочем, информация о церковном табачно-алкогольном бизнесе, появившаяся в прессе, явно, благодаря конкурентам, и разразившийся вокруг нее скандал продемонстрировали: митрополит могуч, но не всесилен.

Поддержку ему в этом оказывает и руководитель "Онэксим-банка", который через контролируемые им коммерческие структуры финансирует подставные национал-патриотические движения.

Будучи верным другом Пархаева, Потанин через свои связи в силовых структурах помог его зятю - Соломонову Л.А. стать монополистом на рынке бизнеса импортными колготками "Леванте" и "Голден леди", нейтрализовав его конкурентов.

Обеспечивавший Потанину - Пархаеву таможенные льготы и освобожденный в связи с этим от занимаемой должности заместитель председателя ГТК Кругликов В.Ф. был принят на работу в МФК.

Однако, вскоре, с учетом его заслуг перед "Онэксим-банком" и с помощью правительственных связей Потанина, Кругликов был назначен заместителем председателя Государственного налогового комитета России, где успешно трудится и в настоящее время.

Все деньги Московской патриархии концентрируются в хозяйственном управлении МП, в связи с чем там происходят большие финансовые нарушения, работники данного управления, как правило, делятся на небольшие группы по профилю работы и имеют колоссальную нигде неучтенную прибыль. За период работы источника в системе Московской патриархии (источник работает в коммерческих структурах около четырех лет ) в хозяйственном управлении было совершено большое количество преступлений, среди них приблизительно восемь убийств; как правило, мотив данных действий - корысть, перераспределение денежных средств, шантаж.

Деньги, поступающие в бюджет МП постоянно находятся в движении, приобретается недвижимость, при восстановлении церквей отторгаются большие участки земли и т.д. В прокручивании вышеуказанных средств участвуют крупные финансово-промышленные структуры. Так активное участие в строительстве комплекса Донского монастыря принимала структура Онексим банка.

Помните скандал, разразившийся в 1996 году вокруг Отдела внешних церковных сношений (ОВЦС) Московской патриархии?

Тогда, осенью 1996-го, общественность с изумлением узнала, что Русская православная церковь является крупнейшим поставщиком в Россию сигарет, проходивших, впрочем, под кодовым названием “гуманитарная помощь”. Понятно, что “помощь” эта (объёмом в 50000 тонн табака), ввозимая церковью по своим каналам, была освобождена от уплаты таможенных сборов. Что приносило борцам за бессмертную человеческую душу весьма неплохие прибыли…

Журналистское расследование “табачного бизнеса” Московской патриархии сопровождалось самыми противоречивыми заявлениями церковников. Так, ОВЦС сделал заявление, согласно которому “отдел никогда не участвовал в коммерческих операциях с алкогольными и табачными изделиями, иными подакцизными товарами и не заключал каких-либо связанных с этим коммерческих контрактов”.

В “табачное” дело вмешался сам патриарх Алексий II, который обратился к Черномырдину с просьбой остановить таможенную очистку табачных изделий, ввозимых по документам Московской патриархии. Казалось, окончательно точку в этой истории поставил прошедший в январе 1997 года Священный Синод, на котором было принято решение отлучить главу ОВЦС митрополита Кирилла от работы с гуманитарной помощью и передать ее распределение специальной комиссии под управлением архиепископа Климента.

Однако не тут-то было. Прошло совсем немного времени, и появились документы, свидетельствующие: ОВЦС не только не прекратил поставки в Россию сигарет, а начал стремительно наращивать их обороты. Так, только в один день – 16 января 1997 года – в адрес начальника Государственного таможенного комитета поступило аж четыре письма за подписью заместителя председателя штаба гуманитарной помощи при ОВЦС протоиерея В. Вериги. В каждом из них речь идет о большой партии табачных изделий – в общей сложности Верига задекларировал двести шестьдесят один миллион четыреста четыре тысячи пачек сигарет. На общую сумму сорок два миллиона восемьсот семьдесят тысяч ЭКЮ, или пятьдесят пять миллионов семьсот тысяч долларов США.

Судя по тем же документам, особую слабость ОВЦС питает к сигаретам “Винстон” и “Кэмел”…

Вернемся немного назад. Тогда, осенью 1996 года, когда от митрополита Кирилла потребовали предъявить финансовый отчет за т. н. “гуманитарную помощь”, он отказался, заявив, что пока не готов это сделать. Однако, по самым скромным подсчетам, за неполный год Отдел внешних церковных сношений получил от своего бизнеса прибыль в двадцать пять – двадцать восемь миллионов долларов. По уточненным данным «святые» пастыри заработали на табаке - 98 млн. долларов, заработали на алкоголе - 350 млн. долларов.

Группа независимых экспертов "одного московского института" подготовила отчет по теневой экономике России, пишет газета "Таймс". Из документа следует, что Русская Православная церковь (РПЦ) причастна к различным сферам нелегального бизнеса: отмыванию денег, эксплуатации прихожан, систематическому уклонению от налогов, международной торговли нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем. В докладе содержатся факты, касающиеся получения взяток высокопоставленными духовными лицами за предоставление престижного места работы, сокрытия крупными церквами доходов в размере до 150 000 фунтов стерлингов в год, полученных от продажи икон, свечей, мест на кладбищах и церковной утвари. РПЦ оправдывает коммерческую деятельность необходимостью поддерживать независимость от государства. "Такое впечатление, что церковь живет в полном и беспредельном хаосе. Вопреки российскому закону, церковь никогда не давала публичных отчетов о своих доходах", заявил представитель Британского Кестонского Университета Жеральдин Фаган. Представители РПЦ, в свою очередь, назвали отчет «атеистической клеветой».

Посмотрите сегодня как эта "святая церковь" жирует, вся в золоте, нажитом то на сделках с контрабандой табака (известный на весь мир скандал), то на других подобных "святых делах". Все шито и крыто золотом, когда вокруг миллионы стариков, одиноких граждан в нашей стране живут в нищете.

Попы освящают все под ряд, от госучреждений до казино и ночных или гей клубов. Везде меж царями и правителями попы в рясах топчутся, в то время, когда их прихожане не могут ничего вразумительного ответить на вопрос: в чем состоит ваше "православное" кредо? Во что вы, "православные" верите?" (с)
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение NVCH » Ср сен 19, 2012 13:48

PS писал(а):
NVCH писал(а):... Даже, на какое-то время необходимо отойти почти от всех размышлений, которые только сбивают с толку и не дают свободно двигаться.
Когда этап преодоления оболочки будет пройден, станет очень легко. Это чувство можно сравнить с настройкой зрения на стереокартинку, когда уже перестает резать глаза, ты четко видишь стереоизображение и можешь свободно водить глазами по по всей картинке, не боясь переключиться на нормальный взгляд.
Это называется очень просто - медитация. :) Или Прекращение Внутреннего Диалога...
Вера для этого не нужна, а уж церковь - и подавно.
Медитация - это из области йоги, к Христианству никакого отношения не имеет.
Я тебя не собираюсь убеждать. Пока ты не пройдешь эту оболочку (чисто модель), ты ничего не почувствуешь. Но сначала нужно понять и захотеть ее пробить.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Ср сен 19, 2012 17:14

NVCH писал(а): Медитация - это из области йоги, к Христианству никакого отношения не имеет.
Любая молитва - это медитация, транс и погружение в другую реальность. Так что разница тут только в названиях...
От конфессии, к которой принадлежит человек, это не зависит. Или душа есть только у христиан?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Владимир Куницын » Ср сен 19, 2012 19:19

Привет, Нина!

Давненько тебя не было :D Мы здесь чуть в атеизм ударились. :D
NVCH писал(а):Вера - дело постепенное. Дается свыше, заставить человека верить путем убеждений, зачастую напрасных, нельзя. У каждого свой путь ...
Очень похоже на инструкцию по правильному употреблению героина.

Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной.
Анатоль Франс.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение NVCH » Ср сен 19, 2012 19:51

PS писал(а):
NVCH писал(а): Медитация - это из области йоги, к Христианству никакого отношения не имеет.
Любая молитва - это медитация, транс и погружение в другую реальность. Так что разница тут только в названиях...
От конфессии, к которой принадлежит человек, это не зависит. Или душа есть только у христиан?
Смею тебя заверить, что это далеко не так. Молитва часто читается или произносится на автомате. Молитва сама по себе, мысли сами по себе. Молитва требует сосредоточения, которого достичь очень сложно. Во всяком случае долго сосредотачиваться невозможно. Мысль всегда будет уходить в сторону. Чистой сердечной молитвы достигали только подвижники с очень многолетним молитвенным подвигом. А кто надеется погрузиться в молитве в другую реальность, вполне может это испытать, только реальность в этом случае будет не божественная, а дьявольская. Может быть ты слышал о состоянии духовной прелести, когда человек думает и чувствует одно, а на самом деле происходит совершенно другое.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение NVCH » Ср сен 19, 2012 19:57

Владимир Куницын писал(а):Привет, Нина!

Давненько тебя не было :D Мы здесь чуть в атеизм ударились. :D
NVCH писал(а):Вера - дело постепенное. Дается свыше, заставить человека верить путем убеждений, зачастую напрасных, нельзя. У каждого свой путь ...
Очень похоже на инструкцию по правильному употреблению героина.

Основой теологии является отсутствие разума и священный ужас наших предков перед картиной вселенной.
Анатоль Франс.
Привет, Володька! Да чего мне с тобой спорить, дело это бесполезное, всё равно каждый останется при своем мнении. Атеисту вера может быть и представляется как героиновая зависимость, но ведь это уже проблема самого атеиста, но вовсе не веры и не людей, которые верят в Бога. Описание я представила в аллегорическом контексте, это чтобы тебе нагляднее было сопоставлять тонкий духовный мир с грубым материальным. Смоделировала, так сказать, последовательную схему действий.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Владимир Куницын » Ср сен 19, 2012 22:12

[quote="NVCH"]

О! Кстати! Хотел именно тебя спросить.

Приходит к тебе Бог и говорит: " Нина, это не я создал мир".
Что ты ответишь?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение NVCH » Ср сен 19, 2012 22:57

Владимир Куницын писал(а):
NVCH писал(а):
О! Кстати! Хотел именно тебя спросить.

Приходит к тебе Бог и говорит: " Нина, это не я создал мир".
Что ты ответишь?
На вопросы из разряда анекдотов я не отвечаю. И потом, ты всё-таки уже не юноша, чтобы так прикалываться.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Чт сен 20, 2012 14:44

NVCH писал(а):... Молитва часто читается или произносится на автомате. Молитва сама по себе, мысли сами по себе...
А зачем тогда молитва, если она сама по себе, а мысли могут быть и просто греховными? :D Что-то ты попутала...
На автомате и мантры читаются, так в чем разница?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Ответить