СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

История нашего мира
Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Пт авг 26, 2011 12:14

Victor писал(а): Дед, а кумир-Сванидзе - то откуда выпал? :)
Все, что ты с Гошей и некоторыми другими вещаешь по этой теме, Сванидзе за гранты вещает с экранов
Российского телевидения. Абсолютно те же слова. ложь и доводы.
А уж для понимания той эпохи поищите в сети воспоминания Судоплатова. Я их слушаю, скачав много файлов в
формате .mp3 . Он то уж из первых уст рассказывает как все было. Сам он был участником и творцом-исполнителем многих кремлевских дел.
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Пт авг 26, 2011 13:02

Сергей Гвоздев Дед писал(а): Идеи чужие, слова чужие, ненависть к прошлому своей страны - тоже чужая.

Что ВАМ ТО дает ЭТО?
Да с какой радости чужие,свои собственные. Просто у вас как вбилось в голову-чуждый элемент,-так и долбите.И не надо отождествлять Сталина со страной.

И почему мне что-то должно давать высказывание собственного мнения.Это ваш кумир за него давал 10 лет без права переписки :)

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Пт авг 26, 2011 13:23

Гоша писал(а):. Просто у вас как вбилось в голову-
ГОША! Так я же безголовый!
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Пт авг 26, 2011 13:26

Сергей Гвоздев Дед писал(а):ГОША! Так я же безголовый!
Предсказуемо,знал, что так и ответишь :)

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Пт авг 26, 2011 14:28

Вот еще одно
http://gidepark.ru/community/1920/article/407779
СТАЛИН В СВОЙ ЧАС НЕ НАЛОЖИЛ В ШТАНЫ – А ТЫ?
вчера в 21:26 Источник: roslyakov Автор: Росляков Александр Гайдпаркер: Путаник nl 10 просмотров Обсудить (1)
Последние лет 20 отношение к Сталину в нашей подрастерявшейся стране качается, как маятник, туда-сюда. То он какое-то абсолютное зло, маньяк и кровопийца; то как бы с изумлением признается, что построил столько, сколько не снилось нашим демократам – еще и выиграл самую страшную войну. Что она выигралась как-то сама, без участия Верховного Главкома или даже вопреки ему – уже стесняются сказать и самые пустые демократы.
И все более расхож такой смешанный взгляд: Сталин был и таким, и сяким; и сделал много, но и много напортачил. И главная претензия к нему со стороны сегодняшнего обывателя: как все же он проморгал начало той войны? Сколько угробил этим не поднявшихся с аэродромов самолетов – а с тем и людских жизней! Сюда каким-то вовсе левым боком примыкает и такой упрек: что он и подтолкнул Гитлера на ту войну – значит, с него двойной спрос за нее!
Но если заглянуть в детали той эпохи, восстает такая драма, что захватывает дух – и гаснут жалкие поклепы всяких политических клопов. Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны, к которой те же самолеты еще не были готовы. Если бы они даже взлетели на рассвете 22 июня 41-го, это не изменило б ничего: были бы сбиты в воздухе, поскольку еще уступали во всех отношениях фашистским.
Вот-вот уже должны были не уступить, над чем шла неустанная работа. И в той игре, что Сталин в жесточайшем для него цейтноте вел с Германией, где ставкой была жизнь страны, решали все буквально месяцы и дни. С прихода к власти Гитлера в 1933-м он уже знал, что войны не избежать – а его дар провидца сквозит во всем, к чему он прилагал свой мозг. Один пример из тысячи: расстрелянный при нем и воспеваемый сегодня в пику ему маршал Тухачевский, армейский технократ, толкал идею танка с тремя башнями. Но явно уступавший ему в технической подковке Сталин зарубил ее, дав ход проекту Т-34.
Это сейчас легко сказать, что трехбашенный танк – абсурд. Но в те 30-е, когда еще царил разброд этих идей, кто мог знать, что именно Т-34 станет признанным всемирно победителем? И все оружие нашей победы восходит так или иначе к Сталину, чему еще яркий пример – история КБ Лавочкина.
Еще в 38-м тому было поручено создать истребитель лучше Мессершмитта. Почти из ничего, на базе мебельной фабрики в Химках Лавочкин строит прототип ЛаГГ-1 и ставит его на крыло в уже в 40-м. Но самолет с блестящими задатками еще совсем сырой и даже близко не сравним с немецкими. Затем идут ЛаГГ-2, ЛаГГ-3 – с последним мы вступаем в войну, но и он еще не тянет.
4 года Сталин ждет от Лавочкина результатов – а их нет! Уже шуршат доносы: это враг народа, угробил уйму средств, – и Сталин вызывает его к себе, чтобы лично оценить, друг это или враг? Гений или злодей? Закрыть его проект – или из последней крови поддержать? А немцы уже под Москвой, и любой просчет подобен смерти!
Их беседа, о которой мне рассказывал директор НПО имени Лавочкина Баклунов, знавший о ней от самого Лавочкина, убеждает Сталина, что гений, друг. Лавочкин получает всю поддержку – и уже летом 42-го выпускает знаменитый наш Ла-5, который в пух и прах бьет фрицев.
Те, кто сейчас не откует и гвоздя, не то что самолета, отчего мы даже гвозди уже возим из Китая, – болтают, что Сталин был маниакально подозрителен. Какая чушь! Его отношения с учеными и конструкторами – пример огромного доверия, чем и не пахнет в недрах нынешней власти, где никакой проект, не обещающий сиюминутного отката, не катит в принципе.
Будущий нобелевский лауреат Капица до войны и в войну писал Сталину в очень свободной, часто критической манере о самых разных жизненных проблемах. Но Сталин ему не отвечал, и Капица однажды бросил это дело, после чего ему звонит Молотов: «Почему вы перестали писать товарищу Сталину?» – «Так он не отвечает!» – «Он очень загружен работой, поэтому не в состоянии вам отвечать. Но ваши письма пристально читает и учитывает при принятии решений».
И в том крайнем цейтноте Сталин провел столько прорывных проектов, включая кислородные линии Капицы, что рехнуться можно!
Слегка отсидевший по «Шахтинскому делу» академик Чинакал во глубине сибирских руд предложил тогда свой «щитовой» метод добычи угля, повышающий в разы отдачу. Следом те же доносы: как можно верить бывшему ЗК! Но Сталин ему верит – и тот действительно умножает в разы угледобычу, спасая нашу энергетику после захвата немцами Донбасса. Становится отцом новосибирского отделения АН СССР – по сути и современного Новосибирска, где в разгар войны строится крупнейший в мире оперный театр!
Заштатный Екатеринбург вырастает в индустриальный центр Урала: когда фашисты уже бьют из пушек по Москве, Сталин вершит небывалый перенос промышленности на восток страны. Его столицу почти взяли, Гитлер уже пляшет на его костях – но он с приставленным к горлу ножом кует такой технический потенциал, что затем выводит нас на самые передовые рубежи. Первый в мире пассажирский реактивный самолет Туполева, не затаившего обиды за его отсидку, взмыл в небо у нас. И первый сверхзвуковой ТУ-144 – тоже.
Так вот, видя неминуемость войны, Сталин должен был пришпорить так страну, чтобы не оказаться с голыми руками против куда лучше нас вооруженного врага. В разрушенной гражданской войной России все надо было поднимать с нуля, и наш тогдашний союз с Гитлером – не промах, а успех нашей политики. Превосходство немцев было таково, что любой обмен с ними был в нашу пользу: мы быстрей росли, чего они недоучли, в итоге смогли догнать и перегнать – и надавать им их же салом по сусалам.
В той гонке счет шел именно на месяцы и дни: в 39-м уже заложены все образцы нашего оружия, отчасти взятые у супостата; мы уже готовы догнать его, но еще не догоняем. В 40-м дистанция еще сокращается, но и в июне 41-го мы еще слабей. Т-34 стал выпускаться уже в 40-м, но, как и истребитель Лавочкина, был еще очень сырым. У него плох воздушный фильтр, из-за чего глохнет мотор; слаба пушка – и лишь в 42-м он доведен до настоящего ума и массового выпуска. Та же картина – с артиллерией, стрелковым оружием, бомбардировщиками.
И Сталин должен, с одной стороны, выжимать до пола педаль индустриализации, с другой – дипломатические тормоза. Время решает все, и пакт Молотова-Риббентропа, поставки нашего сырья в Германию, якшанья с Гитлером – лишь для затяжки времени. Малейший недожим в том и другом – и нам уже не собрать костей.
Эта гонка шла по всем фронтам, включая скорую на руку чистку от неизбежной в любой стране измены. Но весь судебный перехлест тех лет, хоть и не знавший полного сегодняшнего произвола, был от того же крайнего цейтнота. И Гитлер, тоже не дурак почистить свою рать, сказал предсмертно: Сталин смог избавиться от предателей, а я нет.
И в ходе той отчаянной игры, с избытком внутренних и внешних мин, Сталин не угробил лишние жизни, а спас насколько можно их! Но все же война грянула за год до того, как мы стали к ней готовы. Ценой несметной крови, с одной порой винтовкой на двоих бойцов мы продержались этот год – и наконец в 42-м выстреливает вся наша подошедшая как раз матчасть. И винить при этом Сталина, что спровоцировал войну – переть против всей логики вещей. Он ждал ее, готовился к ней кровь из носа, но развязать ее – не мог желать и близко!
Теперь о той крови из носа взнузданной им через не могу страны. Что эта кровь была, нет спора. Но и сейчас ее, если сложить всех гибнущих не своей смертью, не меньше – как и заключенных в зонах. Так, да не так! – гундят те же публичные клопы. Сталин лил кровь умышленно, чему ни в коем случае нет оправданий; а сейчас она льется сама, без умысла – совсем другой табак!
Но в тех же странах, с коих мы взялись лепить нашу демократию, все наоборот. Неоправдаема текущая зазря кровь граждан – но пролитая за народ тем же Линкольном, вырезавшим целые американские деревни, считается оправданной жестокостью времен. Никому не влезет в голову пинать в гробу кровавого Марата или вороватого Дантона, отцов французской революции. Только у нас каждый Ваня, сидя на своем диване, может дергать за усы того, благодаря кому на том диване и сидит!
Без жестко проведенной Сталиным индустриализации мы не имели шансов выжить – но ее не могло быть без не менее жесткой коллективизации. Наше село с его вековой обидой к городу, схватив после Октября барской земли, само нипочем не дало б хлеба кузнецам нашей брони, чтоб они сдохли б с голоду! Душевно обрисованный Твардовским в «Стране Муравии» мужичок Моргунок имел одну мечту: «Посеешь бубочку, и та – твоя!» И потому надо было силой отбирать у этих моргунков этот необходимый для спасения всех хлеб.
Если бы Сталин не дожал хоть чуть эту педаль, не поспел к 42-у с танками и самолетами, нас всех сегодня уже не было б. Отсидевшись зимой под Москвой, на защиту которой ушла вся наша кровь, фашисты следом бы как нож по маслу прошли нас до Сибири – и с нашими несметными ресурсами стали вконец непобедимыми. И под их пятой, может, сегодня корчился б весь мир, который только мы и только с величайшей волей Сталина к победе отстояли.
Да, и другие страны помогли нам в той войне – но лишь после 42-го, когда мы сами отшвырнули немцев от Москвы; а до того весь еще не подмятый ими мир как-то не рвался в бой. Не рвется и сейчас, когда США строят под стать Гитлеру свое глобальное господство, чему после стирания с лица земли СССР уже никто особо не препятствует.
В нашем победоносном 45-м все мировые лидеры, еще не отошедшие от страха угодить под Гитлера, отдавали дань признательности Сталину. И только мы сегодня не хотим отдать ему эту же дань за наше же спасение, наваливая на него тьму незаслуженных – да хоть бы и заслуженных грехов!
Чужими грехами свят не будешь, но вся идеология наших нынешних лидеров – оправдать свое бесплодие, вжимая в грязь великого предтечу. Своим девизом они выбрали такой убогий стих: «Мне вор милее палача!» Де пусть мы и воруем, но зато не убиваем – но и это ложь. Все нынешнее воровство, по локоть в проливной крови, гробит численно, морально и производственно страну – конец которой в том пике уже всем виден. И понося Сталина, они уже втихаря пакуют свои чемоданы – а он и в самый страшный час не смылся из Москвы!
Дело истории – извлечь урок из прошлого, а не оправдывать его огрехами текущее паскудство. На скачках не жалеющий коня жокей может загнать его до смерти, чтобы взять свой приз. Призом Сталина было само бытие страны, намеченной под нож сдуревшим от желания ее богатств врагом. И весь вопрос для нас тогда стоял так: успеть вооружиться – или умереть. На это работал и весь наш репрессивный аппарат: Туполевы, Королевы и другие сидели в их «шарашках», чтобы день и ночь, не отвлекаясь на жен и детей, ковать наш оружейный щит.
Был ли у нас какой-то другой путь? Можно ли было выстоять, не разрывая в пух и прах пошедшие вразнос сердца? Сталин так взмылил всю страну ради ее спасения, что вогнал ей этим в жилы такой страх, от которого мы не опомнимся и по сей день. Можно ли было как-то доскакать без таких страшных шенкелей?
Вот это интересная на самом деле тема – но не в том плане, чтобы нежась на своем диване всуе очернять или обелять покойника, которому и то, и то уже до фени. А в том, чтобы воодушевясь величием положенных за наши души жертв, отважиться на свой, известный каждому в его частном ключе поступок, шаг.
Сталин, когда нас уже были готовы растерзать враги, не наложил в штаны и сделал все возможное и невозможное, чтобы их отбить. Сделай и ты, лежащая сегодня на диване тварь, хоть что-то для своей страны!


распечатать, цитировать, добавить в закладки, пригласить к обсуждению Рейтинг:0 +1 1 Поделиться
на полигоне с 1966 по 1973.

Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Victor » Пт авг 26, 2011 15:49

Сергей Гвоздев Дед писал(а):Идеи чужие, слова чужие, ненависть к прошлому своей страны - тоже чужая.
Дед, а ты даже и предположить не можешь, что у некоторых людей могут быть и свои собственные мысли? :)

Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Victor » Пт авг 26, 2011 15:53

Walera писал(а):.....
Ну, вот! Надеюсь, что наконец-то здесь появился человек, с кем можно спокойно о чем-то разговаривать...
Отвечу вечером - сейчас, увы, на работу... :(

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Пт авг 26, 2011 16:41

Victor писал(а):
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Идеи чужие, слова чужие, ненависть к прошлому своей страны - тоже чужая.
Дед, а ты даже и предположить не можешь, что у некоторых людей могут быть и свои собственные мысли? :)
Ну не знаю... Я предлагал не ссылками на гайдпарковцев обмениваться, а собственными мыслями. Видимо зря. Виктор, респект. :agree:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Пт авг 26, 2011 16:58

Victor писал(а):
Дед, а ты даже и предположить не можешь, что у некоторых людей могут быть и свои собственные мысли? :)
Почему же? Могу. Но твои слова на 100% совпадают почему то со словами многих известных врагов СССР.
Известных более тебя.
PS: Видишь ли. Я не имею способности выдумывать или повторять чужие враки. Поэтому мне приходится лишь повторять приведенные где-либо документы, конечно же чужие.
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Стас » Пт авг 26, 2011 20:27

Дед, спасибо за статью. :agree:
Изображение

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение fregat » Пт авг 26, 2011 22:04

Гоша писал(а):
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Хоть круть верть, хоть верть круть. но из деТсадовского возраста в 52 года пора бы уже выйти. :agree: :beer: :2jump:
Годы,как показывает опыт общения здесь,делают не мудрецов,а стариков.
.
Гоша писал(а):...Годы,как показывает опыт общения здесь,делают не мудрецов,а стариков.
А за это, в принципе, можно уже и в рожу. Так же и за дуба. Тогда я промолчал.
Гоша, если повезет, станешь и ты стариком. Ты как в маскву переехал ухарем стал нев@ебенным, неужели микрофлора так повлияла?
Ты должен знать одно, чувак, что положено юпитеру..., дальше сам знаешь. Извиниться бы надо, если ты совесть до конца не потерял, как Витя.
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Пт авг 26, 2011 22:33

fregat писал(а): А за это, в принципе, можно уже и в рожу. Так же и за дуба. Тогда я промолчал.
Гоша, если повезет, станешь и ты стариком. Ты как в маскву переехал ухарем стал нев@ебенным, неужели микрофлора так повлияла?
Ты должен знать одно, чувак, что положено юпитеру..., дальше сам знаешь. Извиниться бы надо, если ты совесть до конца не потерял, как Витя.
Гоша в Сызрани живет, и не ори на него, пожалуйста.
И эта. Сидишь плотно и правильно на заднице в соответствии с местными законами в Беларуси - ну так и правильно, радуйся. :lol:
Другие не в ходУ у вас.. Ну и ты воздержись наши законы трогать. Если сможешь. :lol:
Последний раз редактировалось PS Пт авг 26, 2011 22:55, всего редактировалось 1 раз.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение fregat » Пт авг 26, 2011 22:48

PS писал(а):
fregat писал(а): А за это, в принципе, можно уже и в рожу. Так же и за дуба. Тогда я промолчал.
Гоша, если повезет, станешь и ты стариком. Ты как в маскву переехал ухарем стал нев@ебенным, неужели микрофлора так повлияла?
Ты должен знать одно, чувак, что положено юпитеру..., дальше сам знаешь. Извиниться бы надо, если ты совесть до конца не потерял, как Витя.
Гоша в Сызрани живет и не ори на него, пожалуйста.
И эта. Сидишь плотно на жопе - сиди.
Тут, кроме правильных и навсегда в себе уверенных мусчинках, заимевших себе жизнь раз и навсегда, имеются и ущущие, и находящиеся в поиске...
Как с этим, братишка? :lol: Стошнит или перетерпишь? :lol: :D :)
Да мне пох. Ваша жизнь. В скотину не надо превращаться где бы ты не был, в маскве, в Сызране или еще в какой Канаде, брат.
P. S. А, может, и прав твой брат?... ЗлобА порой в тебе верх берет
PS писал(а): Стошнит или перетерпишь? :lol: :D :)
И эта. Меня и в морях не травило, а тебя и подавно выдержу, чувак.
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Пт авг 26, 2011 23:02

fregat писал(а): Да мне пох. Ваша жизнь. В скотину не надо превращаться где бы ты не был, в маскве, в Сызране или еще в какой Канаде, брат.
P. S. А, может, и прав твой брат?... ЗлобА порой в тебе верх берет
PS писал(а): Стошнит или перетерпишь? :lol: :D :)
И эта. Меня и в морях не травило, а тебя и подавно выдержу, чувак.
Оригинальный ответ на мой пост возник - "Да мне пох. Ваша жизнь"...(с)
В амебу и скотину не надо превращаться даже в Минске, братишка. :lol:
Не пылИ, помолчи, подумай...
Последний раз редактировалось PS Пт авг 26, 2011 23:12, всего редактировалось 2 раза.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение fregat » Пт авг 26, 2011 23:10

ЗлобА, сплошная злобА... Оглянись во гневе (С)...
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Ответить