Православие, как оно есть

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Ср май 25, 2011 3:26

PS писал(а):Я пытался сказать о другом - о том, что православие ...
...любая другая религия ничем не лучше и не хуже христианства...
Какое в пень православие??? Какая "религия не лучше и не хуже..,"
В двадцатый или тридцатый(???) раз вынужден повторить: Я НЕ ГОВОРЮ О РЕЛИГИИ
Я говорю об известной всему миру истории, произошедшей 2000 лет назад в окрестностях Иерусалима с распятием и воскрешением некоего Иисуса из Назарета.

Ты видишь, что пишу? ты понимаешь, что читаешь?
Ну да... бесполезно вести диалог.
Всилу известных причин...

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Пн май 30, 2011 19:21

Hunter писал(а):
Ты видишь, что пишу? ты понимаешь, что читаешь?
Ну да... бесполезно вести диалог.
Всилу известных причин...
Дык. Эта история только для христиан правда. Почему она для муслимов или буддистов с конфуцианцами или даосами должна быть правдой? Правда у них своя, её им в храмах их священнослужители рассказывают... И она, эта правда, для местной паствы самая главная правда, а какой-то Иисус не значит для них ничего. Хотя бы это пойми, иначе действительно...
... бесполезно вести диалог.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Пт июн 03, 2011 2:20

PS писал(а): Дык. Эта история только для христиан правда. Почему она для муслимов или буддистов с конфуцианцами или даосами должна быть правдой? ...
Чиво??
Вторая мировая война была?
В 39-м началась с вторжения немцев в Польшу? Точно?
А закончилась в 45-м 9 мая? Иль когда?
То, что какое-то обособленное племя людей на острове Новая Гвинея (и таких немало) понятия не имеет о второй мировой и знать о ней ничего не хочет, совершенно не означает, что это событие - "правда только для..."

Ты опять притягиваешь РЕЛИГИЮ! "мусульмане, буддисты, даоссы.."
А почему бы не разделить людей по иным признакам: "блондины, лысые, чернокожие, врачи, журналисты, геи... и т.д." ??
Какая х.. разница для ИСТОРИИ (!!), кто её изучает?
Покопавшись в имеющихся свидетельствах, любой буддист, даосец или прочий чернокожий блондинистый гей - убедится с необыкновенной легкостью, что :
"История про вторую мировую войну правда. ДЛЯ ВСЕХ". Даже для тех, кто о ней понятия не имеет. И не найдет свидетельств, убеждающих в том, что войны этой не было...
Ведь так?

А ты, пилять, человек разумный, который "по буковкам"(с) изучил все, что связано с ИСТОРИЕЙ (пилять еще раз) про Иисуса, почему, на основании каких документов, чем руководствуясь, апппсолютно созрел в своей убежденности, что:
"Иисус Христос был величайшим из пророков"(с),
но совершенно яростно и безапеляционно твердишь:
"все, что написано про воскрешение Иисуса - НЕ ПРАВДА!"

Где логика? где какая-то хоть цепь рассуждений? Где хоть какое-то разумное объяснение такой позиции??
- Да, всему, что написано об "историческорй личности" Иисусе-пророке верю, что, мол, учил-лечил-проповедовел - верю, что был распят - без сомнения. Убежден в том, что это правда совершенно, хоть и буддист в седьмом поколении и лысый... Что воскрес - ВРАНЬЁ!!

Почему вранье? Объяснить в состоянии??
Что доказывает??, что тебя так круто убедило, что именно это место в многочисленных повествованиях разных (!!) авторов - вранье непременно?
На чем основана твоя в этом убежденность?
... как об стену...

Ну да еще раз:
Hunter писал(а):
Почему мы НЕ ДОЛЖНЫ верить в то, что воскрешение было???
Почему мы НЕ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ в то, что такое возможно в принципе?
Почему мы непременно должны принимать как ложь, выдумку и НЕ ВЕРИТЬ найденым ТЫСЯЧЯМ экземпляров древнейших документов, где рассказывается о воскрешении Иисуса из Назарета????
Ну не томи же, не скрывай - расскажи нам!!

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Сб июн 11, 2011 19:16

Так отвечено, и не раз.
Апостолами Иисуса были кто? правильно, иудеи. Христианской веры не было тогда у иудеев и ващще ее не было...
Ни одного Евангелия на иврите или арамейском нет. Просто тупо нет. Все они пИсаны на греческом.
Опять же, из четырех признанных церковью Евангелистов двое даже рядом с Иисусом не стояли. :) , то есть не были учениками, Апостолами.
......................................................................................................................................................................
Канон был принят в 325-м году вашей эры, что потом понаписАли и какие "документы" нашли попы у себя в подрясниках - один Яхве ведает. :D
.............................................................................................................................................................................
... А Иисус чё? Он же Бог для вас. А Бог может и от Девы родиться от Себя же, и возродиться, и воскреснуть... Он же Бог. Положить эту историю на пергамент или папирус и сделать якобы документом при поголовной безграмотности населения - да гавно вопрос, вот же докУмент, на козлячьем пергаменте написан 2000 лет назад чернилами из сажи в смеси с овечьим пометом, но как сохранился!
И, главна, за 2000 лет кожа козлячья не сгнила :lol: :lol: :lol: Ну совсем как новая... Сам-то веришь в подлинность рукописей?

...............................................................................................................................................................................
Ну был проповедник, Пророк по имени Иисус. Но! Он проповедовал исключительно в среде иудеев, которых и сейчас в Израиле всего 6 миллионов живет, а тогда это была кучка скотоводов с местом сборища раз в год на Песах в Иерусалиме...
Они приходили именно на Песах (христиане назвали этот праздник Пасхой) принести жертву и посмотреть, послушать - а что им скажет Первосвященник?
.................... далее - к Евангелиям. И к Торе. Там вся правда.
Особенно о Православии, Как Оно Есть.
.........................................................
А насчет "НЕ ДОЛЖНЫ ВЕРИТЬ" (с) я тебе ответил - должны. Верьте. У вас всё правильно записано :) Я-то здесь при каких делах? :shock:
Сталин всего-то лет 30 правил страной, а в написанное им (или при нем) до сих пор многие верят и считают все его слова полной правдой... И что характерно, надеются на второе пришествие...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Вс июн 12, 2011 6:11

PS писал(а):Ни одного Евангелия на иврите или арамейском нет. Просто тупо нет. Все они пИсаны на греческом.
...Сам-то веришь в подлинность рукописей?
..
А ты веришь?
Все то, что сохранилось о Нем, как о человеке, "величайшем пророке всех времен и народов" (почти копирайт с PSа) пусть и на греческом, пусть и попами написаные - считаешь правдой безусловно.
Но то, что написано в тех же документах, на том же греческом про Его воскрешение после смерти - ложь и выдумка...
Объяснишь когда-нибудь, на чем основан такой избирательный позишн?
...
Во, б..., удивительно, правда? Ну проссто необъяснимо. Ну ведь должны же быть, обязаны, а как жа!!, сохраниться до 21-го века черепки глинянные, ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, накорябанные!!!
Удивляет без меры, правда, что их нету? И пытливый (настолько же, насколько и больной) ум принимает этот факт как доказательство неправдивости истории...(внимание!!) неправдивости истории исключительно о ВОСКРЕШЕНИИ Иисуса после смерти!
Так чтоли???

PS: Трезвый зайди сюда как-нибудь, поговорим.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение NVCH » Вс июн 12, 2011 14:42

Поздравляю православных с Праздником Святой Троицы!!!
Храни вас Господь!
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Вс июн 12, 2011 17:06

Hunter писал(а):
.........................................................................................................................................................................

PS: Трезвый зайди сюда как-нибудь, поговорим.
.........................................................................................................................................................................
Дык это аргументы в стиле "сам дурак". Они обычно применяются, когда крыть нечем. :)
А ты, похоже, совсем потерялся...
Черепки глиняные, как первое письменное свидетельство о пришествии богов, сохранились... Шумерская клинопись, помнишь такое?
Так Авраам ваш был родом из города Ура Халдейского, именно из Междуречья, родины этих самых черепков.
Он оттуда и припёрся, от него евреи ( и Иисус до кучи ... "Авраам родил Исаака"... и т.д. ) род свой ведут... И мусульмане тоже, кстати.
А вот на предмет Евангелий - это ваши внутриконфессиональные правовые документы. Я их просто прочитал и поизучал.
Но верить во всё, что в них написано... имею право не верить.
Трезвый ответ или опять я обязан верить в то, во что ТЫ веришь?
И ващще, Нина и попы дадут тебе ответы на все вопросы.
Вот к ним и обращайся...
Последний раз редактировалось PS Вс июн 12, 2011 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Вс июн 12, 2011 19:25

Hunter писал(а): Во, б..., удивительно, правда? Ну проссто необъяснимо. Ну ведь должны же быть, обязаны, а как жа!!, сохраниться до 21-го века черепки глинянные, ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД, накорябанные!!!
Удивляет без меры, правда, что их нету? И пытливый (настолько же, насколько и больной) ум принимает этот факт как доказательство неправдивости истории...(внимание!!) неправдивости истории исключительно о ВОСКРЕШЕНИИ Иисуса после смерти!
Так чтоли???
Именно так.
Нет артефактов, относящихся ко времени жизни и смерти Иисуса.
Не-ту. Есть словеса и книжки на греческом.
А о Гильгамеше клинописные таблички из Шумера (Междуречья) есть... На пару тысяч лет старше. Пергамент разложится, папирус сгниёт, а обожженная глина до-о-олго хранится... :)
Первое письменное свидетельство о Богах... Именно первое в рамках известных науке письменных документов.
Найди что-нибудь об Иисусе, высеченное на скале его сподвижниками при жизни Его.
Розетский камень знаешь? С его помощью расшифровали египетские иероглифы. Это артефакт. Камень. А про Иисуса - слова, слова... И только.
Ну и это. Хочешь поговорить - говори. Без этих, без дешевых понтов насчет трезвости на весь форум.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Пн июн 13, 2011 12:51

Ок.
Жду ответа. Десятый раз спрашиваю...
ТЫ. не я, и не раз и не два утверждал во всеуслышание, что
"Иисус Христос - историческая личность".
"Иисус Христос - величайший из Пророков" и т.д.
Ты всегда, упоминая Его имя, пишешь как и я - с заглавной буковки.
Это ли не дань уважения, не подтверждение ли твоей искренней ВЕРЫ в существование Великого Иисуса Христа в принципе?
Так вот ответь трезво и вразумительно:
На основании каких источников, которым ты так безоговорочно ВЕРИШЬ, ты сформировал свое такое отношение к Иисусу?, коль скоро
PS писал(а):Нет артефактов, относящихся ко времени жизни и смерти Иисуса.
Не-ту. Есть словеса и книжки на греческом.
????
Не гони пургу.
Просто перечисли источники.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Пн июн 13, 2011 13:33

"Величайший из пророков" - это да.
Насчет историчности - тоже да.
А вот Бога из Него сделали попы...
Он из себя Бога не строил, у иудеев правоверных (которым был Иисус) Бог может быть только один.
Остальное - брехня и болтология поповская.
Я тебе про Хамбо-Ламу Итигелова писал?
Ну так чудеса продолжаются до сих пор и не только у христиан...
Только с Итигеловым - факт. А с Иисусом - мутна вода в облацех(с)...
Источники же моей убежденности в факте существования пророка по имени Иисус просты. Это Евангелия и, как ни странно, Коран.
Мусульмане в угоду христианам в своей Священной Книге врать не будут.
Они и почитают Иисуса (Ису), как пророка.
Не так сильно, как Моххамеда, но почитают.
А вот когда непремиримые враги - христианство и ислам - сходятся хотя бы в том, что был такой пророк по имени Иисус, это говорит о многом.
Мусульмане, кстати, Мохаммеда богом не считают. " Нет Бога, кроме Аллаха (Яхве - моя вставка), а Моххамед - Пророк Его".
Они просто честнее, чем христиане. Они из Моххамеда Бога не сделали...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Вт июн 14, 2011 13:31

Если отмести пургу, то остается твой ответ на мой вопрос:
PS писал(а):Источники же моей убежденности в факте существования пророка по имени Иисус просты. Это Евангелия и, ....
То есть ты ВЕРИШЬ тому, что написано в еврейских поповских книжках, ВЕРИШЬ тем писаниям на греческом языке, которые дошли до наших дней, несмотря на то, что нет их в природе на родном нашем еврейском?
ВЕРИШЬ нашим "внутриконфессиональным байкам?
В скобках:
PS писал(а):А вот на предмет Евангелий - это ваши внутриконфессиональные правовые документы.
Ау, братан!!!
Евангелия, которым ты ВЕРИШЬ!!! утверждают в один голос, что Иисус Христос ВОСКРЕС! Не заметил?
И, замечу, не только те Евангелия, которые были канонизированы церковью и которым ты ВЕРИШЬ (в бл.. откровение после потоков дерьма на эти книги!!), но и многие-многие другие повествования об Иисусе из Назарета...
Значит.. Ты ВЕРИШЬ, что Он воскрес?
(заметь, я не говорю о том, что Иисус - БОГ Я здесь только о факте, описанном в книгах, которым ты ВЕРИШЬ!!)

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Гоша » Вт июн 14, 2011 19:19

Hunter писал(а): Значит.. Ты ВЕРИШЬ, что Он воскрес?
Не так-знает,но не верит :D

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Вт июн 14, 2011 21:17

Гоша писал(а):
Hunter писал(а): Значит.. Ты ВЕРИШЬ, что Он воскрес?
Не так-знает,но не верит :D
Ну что ж, можно и так. Только на предмет "знает" сказал бы по-другому - читал об этом в одной христианской книге. :)
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Православие, как оно есть

Сообщение Hunter » Вс июн 19, 2011 18:07

Да нет, братан. В том-то и дело.
Об этом и спич!
Читал и ты, и я, и Гоша, да и все, кто заинтересуется не в ОДНОЙ и не только в ХРИСТИАНСКОЙ книге.
Книг, черепков глиняных, папирусов и прочих свидетельств об этом, пришедших аж (почти) из 2000 лет назад - немеряно.
Во всяком случае - в сотни (а может и тысчи) раз больше дошло до наших дней оттуда, из двухтысячелетней давности, историй о жизни и смерти "обычного иудея, обрезанного на седьмой день"(с), сына вроде как простого плотника. казненного по требованию своего народа вместе с другими преступниками на Голгофе (заурядная история, мало чем привлекательная личность кажись), так вот писаний об нем (с маленькой букафки - специально) в сотни раз больше, чем писаний о Его (теперь с Большой) современнике и величайшем правителе и полководце, выдающемся политическом и государственном деятеле Юлии Цезаре.
Не можешь объяснить, мудрый братан, чем это так пронял соплеменников ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ некто Иисус из Назарета?
Что вдруг случилось ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ такого сенсационного, сверхнеобычного иль ужасного, что о НЕМ не только писАть стали все кому не лень, да столько, что аж 700 лет на вселенских соборах это наследие запарились разгребать, отделяя ложь от правды мужи ученые, а и поверили в Него как в Бога??
Ну, давай гипотезы - одну другой правдоподобнее, но напрочь исключающие главную - Его воскрешение!??
Найдешь мудрое объяснение - выложи.
Очень интересно увидеть, насколько велика твоя фантазия...

PS:
PS писал(а): ... читал об этом в одной христианской книге.
И счел, начитавшись "одной христианской книжки", Иисуса из Назарета "величайшим из пророков".
О как!
....
каша в голове, братан.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Православие, как оно есть

Сообщение PS » Вс июн 19, 2011 19:20

Если ты веришь в воскресение Иисуса - верь.
Тебе интересно моё мнение? Я его с удовольствием обнародую.

Пердуперждаю - это лично моё мнение.

Итак. Был Пророк. Распяли его римляне по просьбе его же единоверцев.
Потом начинается мутилово - надо было ждать 325 лет после смерти Иисуса, чтобы на Никейском Соборе сказать - да, эти четыре Евангелия самые правильные.
Написаны на греческом, два из Евангелистов ващще не ученики Иисуса... Но! Правильно, бля, мы так, попы, решили на сходке и отныне будет так.
И этому я должен верить?
Так понаписать за триста с лишним лет мно-о-о-о-го чего можно.
О Воскрешении - тоже. Мало ли вставок за триста лет понавставляют пОпики...
Специально для особо одаренных - именно на Никейском Соборе попы(!) - именно попы, пришли к более-менее общему знаменателю.
К Богу и Иисусу сходка поповская не имеет никакого отношения.
Он выше мнения церковного о Нем.
Так устроит?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Ответить