СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

История нашего мира
Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Чт май 26, 2011 14:26

Начало разъяснения как получилось, что мы находимся там, где мы находимся.
Это начало - здесь
Кургинян. Суть времени - 01.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
..........
....................
Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа.

Мессидж #1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство настолько тухлое, что дальше некуда! Сталин убил десятки миллионов людей, а вместе они убили чуть не сто миллионов людей. Каждый день убивали, ели вас живьём, унижали, топтали, договаривались с Гитлером, творили чудовищные дела, ни одной живой молекулы чести и совести на вашей истории нет. И если вы будете держаться за это первородство – вы сумасшедшие.

Это был первый мессидж. И за время передачи "Суд времени" я очень хорошо понял, как он был организован. Это довольно забавно, и я считаю, что тут есть о чём поразмыслить.

Американцы, не будь дураками, заказали своим нормальным, вменяемым, не слишком талантливым, но достаточно добросовестным исследователям идеологически ориентированные исследования по каждому эпизоду нашей советской истории. По стахановскому движению, по началу войны, по коллективизации, по чему угодно ещё, по всему! Это был широкий спектр среднеоплачиваемых исследований, которые исследователи провели в меру добросовестно и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую молекулу нашей истории разделать, как бог черепаху, то есть дискредитировать – достаточно убедительно, на основе фактического материала.

Они это сделали, и это легло на полки. И если б оно лежало на полках, ничего бы не было. В сущности, мы тоже занимались американским империализмом, критиковали его сколько угодно.

Но! Это всё не осталось на полках, это всё перешло в наш спецхран и стало функционировать под рубрикой "Для служебного пользования", малой серией, не важно как ещё. Зависело от того, что это были за произведения – Коэн, Конквист, Бжезинский – и т.д., и т.п.
Всё это существовало для некоего круга, который должен был знакомиться с буржуазными теориями и с тем, как они наводят тень на наш плетень – дабы лучше вести идеологическую информационную войну. Среди этих людей были фрондёры, то есть люди в погонах или с соответствующими допусками и при довольно высоких политических функциях, и при этом давно уже относящиеся весьма скептически к советской истории и советскому обществу. Не говорю, что эта история и это общество не давали к тому определённых оснований, но сейчас не в этом дело. Такие люди были, и я их называю "фрондёрами" – фрондёрами в погонах или фрондёрами при определённом общественном положении. И они это всё читали. Не скажу ксерировали, потому что тогда было "не модно", но каким-то образом давали с этим знакомиться своим друзьям-диссидентам. И рано или поздно вся эта литература, переведённая на русский язык, чаще всего нами, и доставленная сюда тоже чаще всего нами, становилась достоянием диссидентских кухонь, где ее десятилетиями обсуждали люди, которые уже окончательно разорвали отношения с советским обществом по тем или иным основаниям. Не буду обсуждать, насколько эти основания были глубокими, насколько поверхностными, насколько корыстными, насколько идеальными, они были разные. Короче говоря, они разорвали отношения со своим обществом по принципу известного анекдота, как диссидент пишет объявление в газету: "Пропала собака, сука, (дальше – матерное слово), как я ненавижу эту страну!"

Так вот такие диссидентские круги собирались действительно на кухнях, которые назывались диссидентскими, они могли уже находиться как в отказе или под преследованием власти, но в начальном периоде, так и в достаточно комфортном положении. В любом случае, они подолгу всё это обсуждали. Обсуждали детально, подробно, накапливая этот яд ненависти, как бы обучаясь на этих книгах, запоминая всё, что там находится, в основном факты, факты, факты, которые им казались убийственными, неоспоримыми и всё прочее. Так постепенно формировался наш отечественный диссидентско-фрондёрский дискурс. То есть объём определённой литературы по каждому элементу истории, который обсуждался и проговаривался в достаточно узких кругах. Ради бога, он мог проговариваться до Второго Пришествия, это ничего бы не меняло.

Но! Произошло следующее: как только началась перестройка, немногочисленные высокие партийные функционеры, которые её замыслили (а в сущности один человек – Александр Николаевич Яковлев), осуществили следующий приём – они соединили диссидентов с уже проработанным ядом, с этим проработанным контентом или дискурсом, потому что уже все эти знания были не только выучены наизусть, но и оформлены в определённые идеологемы, в определённые интеллектуальные комплексы. Они всех этих самообразовавшихся и отточивших на диссидентских кухнях свою злость и аргументированность людей соединили со средствами массовой информации (которые монопольно на тот момент контролировались правящей партией). Прежде всего, конечно же, телевидением, но и не только. Таким образом, они дали диссидентам излить весь яд на общество, весь накопленный ими яд, который, опять-таки повторяю, был построен по принципу: сначала американские исследования, потом их перевод и их существование в спецхранах, потом их размещение на диссидентских кухнях, потом детальная проработка, формирование дискурса и, наконец, – вперёд!

Было ли это так смертельно опасно, что в этой ситуации общество было обречено? Никоим образом. Достаточно было разрешить нормальную демократическую дискуссию и людям, которые обладали другим представлением о процессе, а главное тем людям, которые умели разговаривать и спорить, дать возможность вести полемику – и, возможно, Советский Союз был бы спасён. А главное – население не сошло бы с ума настолько, насколько оно сошло. Крыша бы поехала не так сильно, удар был бы не так силён, это бы не носило характер когнитивного шока, не носило бы характер широкой социокультурной травмы. Травмы не индивидуальной, хотя и индивидуальной тоже, но коллективной, общественной, национальной, назовите её как хотите.

Но тем другим людям говорить не дали. Или им дали говорить на таких площадках, на которых их не слышали. Или же вместо них выдвигались оппоненты, которые заведомо могли только дискредитировать саму идею оппонирования таким замечательным интеллигентным образованным противникам, какими были диссиденты, которых выпустил Яковлев на телеэфир или в наиболее популярные газеты, которые, подчёркиваю опять, на том этапе полностью контролировались правящей партией.

Итак, удар был чудовищно силён! Никакого противодействия этому удару не было. Более того, на том этапе полемика носила заведомо тупиковый характер – потому что с одной стороны были люди, которые обладали знаниями или тем, что они называли знанием, дискурсом, совокупностью фактов, аргументов: "Вот это было на самом деле так, так и так, вот архивы, вот данные, вот факты" и так далее. А с другой стороны находились люди, которые говорили: "Злопыхатели, не смейте трогать наш советский миф, нашу замечательную легенду о стране и обществе!".........................
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
........................
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Сб май 28, 2011 23:40

Сергей Гвоздев Дед писал(а):... которых выпустил Яковлев на телеэфир или в наиболее популярные газеты, которые, подчёркиваю опять, на том этапе полностью контролировались правящей партией.


........................
Последние четыре слова самодостаточны... - "полностью контролировались правящей партией".
Чё ж так хреново контролировали?
Или Яковлев беспартийным был?
Идея построения сразу коммунизма, потом всемирной революции, потом социализма в отдельно взятой стране... :lol: была неплохая. Воплощение в жизнь не очень срослось с книшшками.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Вс май 29, 2011 1:09

PS писал(а): Воплощение в жизнь не очень срослось с книшшками.
Главное здесь (у Кургиняна) в том, что "не очень срослось" очень помогли в начале американцы. А потом им помогли Яковлевы с Горбачевыми, Да так, что многим простым смертным (и воскресшим) запудрили мозги до такой степени, что те и в самом деле поверили, что СССР - империя зла. Да не только поверили, а и сами стали пудрить мозги другим.
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение fregat » Вс май 29, 2011 18:20

Меня очень взволновало, что умер Багапш, не знаю почему, по какому-то внутреннему наитию. И этим геям у могилы Неизвестного Солдата хоть, наконец, проломили головы. Два абсолютно не связанных события. Но, почему-то, тревожно. Первое почти незамечено, второе аж захлебывается и блюет.
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Пн май 30, 2011 18:11

fregat писал(а):Меня очень взволновало, что умер Багапш...
Медведев с ним прощался.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Пн май 30, 2011 18:28

Сергей Гвоздев Дед писал(а):
PS писал(а): Воплощение в жизнь не очень срослось с книшшками.
Главное здесь (у Кургиняна) в том, что "не очень срослось" очень помогли в начале американцы. А потом им помогли Яковлевы с Горбачевыми, Да так, что многим простым смертным (и воскресшим) запудрили мозги до такой степени, что те и в самом деле поверили, что СССР - империя зла. Да не только поверили, а и сами стали пудрить мозги другим.
Американцы может и переворот с Авророй сделали?
И ваще, сколько раз уже говорил - Горбачев был генсеком единственной на всю страну партии.
Он сказал "люминий" в 85-м году и все оставшиеся беспартийные 240 миллионов человек начали копать "люминий".
Перестройку перестраивать, ускорение ускорять.
Инициатором была именно любимая Партия, трупы вождей которой до сих пор лежат на главном кладбище страны, на Красной Площади.
Даже Романовы, не говоря уж о Рюриковичах, себе этого не позволяли - хоронить себя у Кремля...
Это мне не штатовские историки и пропагандисты рассказали.
Просто желающий увидеть - увидет.
А нежелающий считает, что история его страны началась только в 1917-м году.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение fregat » Пн май 30, 2011 19:41

PS писал(а): Даже Романовы, не говоря уж о Рюриковичах, себе этого не позволяли - хоронить себя у Кремля...
.
Так оне много чего другого еще похлеще себе позволяли. Например, считали себя помазанниками Божиими и свой же народ гнобили беспощадно и на цепи держали. Твой любимый персонаж Горби и есть Иуда Иставрополья, его предшественнику тоже много чего удалось, даже и известен был его помысел Самому. А ты можешь считать что история твоей страны началась в 91-м.
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Пн май 30, 2011 20:05

fregat писал(а):
PS писал(а): Например, считали себя помазанниками Божиими и свой же народ гнобили беспощадно и на цепи держали. Твой любимый персонаж Горби и есть Иуда Иставрополья, его предшественнику тоже много чего удалось, даже и известен был его помысел Самому. А ты можешь считать что история твоей страны началась в 91-м.
Да, Иоанн Васильевич, которого называют Грозным, в письме Елизавете, королевне английской, однажды писал примерно так - я свой род от Христа веду и всякой бляди английской не позволю лезть в мои дела...
А Иуда - Владимир Ильич Ульянов (Ленин).
Который отдал по Брестскому миру половину европейской территории Российской Империи просравшим Первую Мировую войну немчикам.
Книжки по истории почИтывай иногда...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение fregat » Пн май 30, 2011 20:22

PS писал(а): А Иуда - Владимир Ильич Ульянов (Ленин).
Который отдал по Брестскому миру половину европейской территории Российской Империи просравшим Первую Мировую войну немчикам.
Книжки по истории почИтывай иногда...
Как отдали, так потом и забрали. Так надо было. Кутузов тоже Москву оставлял и сжег. Книжки почитывай, да сам думай в основном. Троцкист. :)
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Пн май 30, 2011 20:40

fregat писал(а): Как отдали, так потом и забрали.
Кутузов всё правильно сделал, он отдал столицу, но не отдал Россию.
А хреновый адвокат Ульянов сначала отдал половину России немцам, а потом Сталин заставил мальчишек гибнуть за те территории, что Ленин просрал...
Или Ильич поимел с этого?
Давно живу на этом свете, сдается мне - поимел неплохой откат.
Налом или на карточку Наденьки ли, на свою ли, но поимел. :)
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение fregat » Пн май 30, 2011 22:01

Есть на свете музеев тысячи,
Рот разинь и ходи – глазей,
Но один из них в сердце высечен,
Человечности вечный музей.
Он один такой, он один,
Красноватым краснеет суриком,
Он мне просто необходим,
Он, как солнце душевным сумеркам.
Я сомненья туда тащу,
Волоку и беду мою,
Там ответов на всё ищу,
И хожу, и гляжу, и думаю…
Жизнь у нас всё лучше с каждым годом,
В магазин зайдёшь – полно народу,
Тащим и продукты, и наряды,
Тащим всё, что надо и не надо,
А в домах хрусталь стоит рядами,
А в домах керамика пудами,
В импорте копаемся, как снобы,
Барахлом забиты гардеробы.
А в Музее Ленина –
Два пальто простреленных,
Два костюма стареньких,
Да пара башмаков,
Да кепка,
Да книги,
Да больше ничего…
Жить бы нам попроще да построже,
Мы же помодней да подороже,
Пыжимся, как старые купчишки,
Набиваем вкладами сберкнижки,
На забавы тыщи не жалеем,
Холим нас, любимых, и лелеем,
Котиков и норку надеваем,
Бриллианты в уши продеваем.
А в Музее Ленина –
Два пальто простреленных,
Два костюма стареньких,
Да пара башмаков,
Да кепка,
Да книги,
Да больше ничего…
Жить мы стали лучше – это ясно,
Это очень даже распрекрасно,
Это заработано трудами,
Это так и быть должно с годами,
Только, братцы, надо постараться
От земли не очень отрываться,
Чтоб сберечь нам душу Человека,
Чтобы вспоминать хоть раз в полвека,
Что в Музее Ленина
Два пальто простреленных,
Два костюма стареньких,
Да пара башмаков,
Да кепка,
Да книги,
Да больше ничего!..

М. Ножкин
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
Walera
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 15:08
Откуда: г.Сосновый Бор Ленинградской обл

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Walera » Вт май 31, 2011 10:58

fregat писал(а):
А в Музее Ленина –
Два пальто простреленных,
Два костюма стареньких,
Да пара башмаков,
Да кепка,
Да книги,
Да больше ничего…

М. Ножкин
Спасибо Фрегат, порадовал стихом Ножкина.... :agree:
Я так думаю, славяне : Наша история - это не только Романовы, Грозные, Курбские, Ленины, Сталины,( перечислять можно до бесконечности...)...но и хренова куча простого люда... с Разиными,Пугачевыми, Болотниковыми ( тоже самое ...до бесконечности...)...Как бы ещё научиться беречь ЕЁ- эту самую историю...не переписывать каждый раз заново...не сносить памятники...Ну лежит себе Ильич в Мавзолее...так это уже история...( а для кого-то из ещё живущих, кто "себя под Лениным чистил" , как мой любимый Маяковский, - ещё и часть жизни...и оправданияе не зря прожитых (ой не зря!...) лет)...Так что ,давайте жить дружно...и уважать не только друг друга и наши такие разные взгляды на эту самую ИСТОРИЮ... :agree:
Захарченко

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Вт май 31, 2011 14:37

PS писал(а): Американцы может и переворот с Авророй сделали?
---Американцы вот что сделали (как у Кургиняна написано и им сказано)
Кургинян писал(а):
Американцы, не будь дураками, заказали своим нормальным, вменяемым, не слишком талантливым, но достаточно добросовестным исследователям идеологически ориентированные исследования по каждому эпизоду нашей советской истории. По стахановскому движению, по началу войны, по коллективизации, по чему угодно ещё, по всему! Это был широкий спектр среднеоплачиваемых исследований, которые исследователи провели в меру добросовестно и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую молекулу нашей истории разделать, как бог черепаху, то есть дискредитировать – достаточно убедительно, на основе фактического материала.
Так что НЕ НАДО перевирать ! Спорь по сути, а не по своим выдумкам.
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Вт май 31, 2011 16:48

Сергей Гвоздев Дед писал(а): Так что НЕ НАДО перевирать ! Спорь по сути, а не по своим выдумкам.
Дед, революцию делали на Кургиняны, и не нам о ней звиздипеть.
Не мериканы.
Повторюсь в 399-й раз - история моей и твоей страны не начинается с октябрьского 1917-го года переворота.
Если ты веришь "Истории Государства Российского", так верь. Только написана она под Романовых. Бояр, не царей.
Какого хрена Петр перенёс столицу в Питер?
Почему Наполеон в 1812-м году попёр на Москву, а не на тогдашнюю столицу Империи?
Питер же был ближе...
Ну так подумай, Дед. Почему улицы и районы в Москве называются своеобразно...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение PS » Вт май 31, 2011 16:54

PS писал(а):
Сергей Гвоздев Дед писал(а): Так что НЕ НАДО перевирать ! Спорь по сути, а не по своим выдумкам.
Дед, революцию делали на Кургиняны, и не нам о ней звиздипеть.
Не мериканы.
Повторюсь в 399-й раз - история моей и твоей страны не начинается с октябрьского 1917-го года переворота.
Если ты веришь "Истории Государства Российского", так верь. Только написана она под Романовых. Бояр, не царей.
Какого хрена Петр перенёс столицу в Питер?
Почему Наполеон в 1812-м году попёр на Москву, а не на тогдашнюю столицу Империи?
Питер же был ближе...
Ну так подумай, Дед. Почему улицы и районы в Москве называются своеобразно...
Арбат, Старая и Новая Ордынка, Якиманка, .... прямо напротив Кремля.
Через речку. :) Москву.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Ответить