ХРИСТИАНСТВО

fregat · Сообщение **fregat** » Вс июл 27, 2008 23:17

NVCH писал(а):
fregat писал(а): Ниночка, друг сердешный, так в том то и дело, что я пощусь! (Правда, только в Великий пост ). Так-то в жизни я мущина крупный, но в те благостные дни усыхаю до безобразия ( или наоборот, до благообразия ), тому как питаюсь исключительно минтаем, а не семгой в те дни. Знаешь, на все 50 дней хватает! Веришь?

Вот, Господь в известных изображениях - худ до богообразия...
Не понимаю тогда смысл дискуссии.
С какой целью ты постишься?
Если ты питаешься постной пищей по необходимости из-за длительных рейсов, к церковному посту это мало имеет отношение. А если во славу Божию, как и положено в пост, тем более Великий, тогда другое дело. И всё же, может назовешь имя, а то, как-то неудобно к тебе нарицательному обращаться.

Теперь в длительных рейсах кормят так...ого-го! Только не хожу я в них уже...
А пощусь во благо себе - именно в эти дни, почему-то, легче страсти свои усмирять( а у меня их еще достаточно ).
Может Господь лично помогает?

PS · Сообщение PS » Вс июл 27, 2008 23:28

NVCH писал(а):
PS писал(а):Пост и правила его не церковь, и тем более не Бог придумали.
Жизнь заставила. Обычно по весне заканчивались запасы мяса, что были заготовлены на зиму.
Еда, именно мясная, была в дефиците. Телята не подросли еще, поросята тоже... Доедали все, что можно - грибы, крупы, яблоки моченые, рыбу вяленую и так далее. То, что долго хранится.
Пост просто подвели под жизненную необходимость и возвели его в ранг святой обязанности.
Пост был установлен еще в ветхозаветные времена. Еще в Раю Господь запретил вкушать Адаму и Еве от древа познания добра и зла. Они эту заповедь нарушили.

PS · Сообщение PS » Вс июл 27, 2008 23:44

NVCH писал(а):
PS писал(а):Пост и правила его не церковь, и тем более не Бог придумали.
Жизнь заставила. Обычно по весне заканчивались запасы мяса, что были заготовлены на зиму.
Еда, именно мясная, была в дефиците. Телята не подросли еще, поросята тоже... Доедали все, что можно - грибы, крупы, яблоки моченые, рыбу вяленую и так далее. То, что долго хранится.
Пост просто подвели под жизненную необходимость и возвели его в ранг святой обязанности.
Пост был установлен еще в ветхозаветные времена. Еще в Раю Господь запретил вкушать Адаму и Еве от древа познания добра и зла. Они эту заповедь нарушили.

Вспомни продолжение - когда съели они плод от древа познания добра и зла, собрались боги (именно так, Элохим значит множественное число богов) и сказали - люди стали теперь как мы. КАК БОГИ. Не мной сказано, в Ветхом Завете прописано. То есть познали добро и зло.
Дословно не помню, смысл тот же.
Возникает вопрос в задачнике - если люди (Адам с Евой) жили в раю, то не в ад ли (на землю) сослал их Господь, приговаривая - ты будешь добывать хлеб свой в поте лица своего, а ты будешь рожать в муках?
Нина, заметь. Ни одной ссылки на всяких глубокомудрствующих святых я не даю. Пишу по памяти.
Хочешь проверить - изучай вопрос не с чужих слов, а лично прочитав первоисточник.

И потом - опять ссылки на Ветхий Завет( книга Товита). Это ж книга иудейская

А ты ж не поверила, когда я культ ваш назвал иудейско-христианским.
Определись уже как-нибудь. Или попам подскажи - какого фига они используют в проповедях цитаты христопродавцев, евреев, распявших Христа?

NVCH · Сообщение **NVCH** » Пн июл 28, 2008 0:05

PS писал(а):Вспомни продолжение - когда съели они плод от древа познания добра и зла, собрались боги (именно так, Элохим значит множественное число богов) и сказали - люди стали теперь как мы. КАК БОГИ. Не мной сказано, в Ветхом Завете прописано. То есть познали добро и зло.

Где ты это вычитал? Такого в Библии и в помине нет. Это дьявол сказал Адаму и Еве, что они будут как боги, познают добро и зло, если съедят от плода дерева того.

Дословно не помню, смысл тот же.
Возникает вопрос в задачнике - если люди (Адам с Евой) жили в раю, то не в ад ли (на землю) сослал их Господь, приговаривая - ты будешь добывать хлеб свой в поте лица своего, а ты будешь рожать в муках?

Нет, не в ад, а всё на той же Земле. Бог изгнал Адама из сада Едемского и поставил от него на Востоке, а на входе в Рай поставлен был Ангел с мечом.

Нина, заметь. Ни одной ссылки на всяких глубокомудрствующих святых я не даю. Пишу по памяти.

Вот, потому и путаешься постоянно.

Хочешь проверить - изучай вопрос не с чужих слов, а лично прочитав первоисточник.

Странно мне от тебя это слышать. То, ты говоришь, что всё пишешь по памяти, постоянно путаясь в событиях, то - говоришь, читай первоисточник.

PS · Сообщение PS » Пн июл 28, 2008 0:34

Есть это в Ветхом Завете. Именно после того, как съели Адам и Ева плод от древа познания добра и зла, собрались Боги (Элохим) на тусовку. И постановили - люди стали, как мы. И типа сошлем-ка их без права переписки...
Первоисточники читать не вредно. Иногда и полезно.
В Евангелиях, кстати, про обряды церковные нет ни одного слова - типа кто должен с кадилом ходить, в какую сторону и слова какие при этом произносить, ни слова про иконы и втыкание свечей перед ними, ни одного слова про обязательность покрывания женщинами платком головы и о невозможности посещения ими церкви во время месячных...
Ни слова.
Придуманы эти формальности позднее. Кем, спросит пытливый"читатель?
А попиками, отвечу я. Чтобы землю в церквях по горстке за 300 рублей продавать. Чтобы воду святую только они могли святой делать.
Чтобы крестиками торговать, имея монополию на это.
"Вы превратили Храм в рынок" - слова Христа актуальны до сих пор.
Заметь Нина, я воспроизвожу по памяти. Если надо, ссылку найду.

NVCH · Сообщение **NVCH** » Пн июл 28, 2008 0:38

PS писал(а):Заметь Нина, я воспроизвожу по памяти. Если надо, ссылку найду.

Да, найди пожалуйста.

PS · Сообщение PS » Пн июл 28, 2008 1:03

Маленькая цитата.
.................................................................................

Чем это убийство было выгодно евреям? Иисус проповедовал вещи, вполне приемлемые для евреев. Он хотел запретить денежные сделки, которые и были запрещены в синагогах после разрушения второго еврейского храма. Он, конечно, очень энергично протестовал против превращения храма в рынок. Расхождения евреев с ним могли быть в стиле. Кто-то другой не стал бы переворачивать прилавки в храме. Даже его въезд в Иерусалим на ослице и объявление себя Мессией не было чем-то ужасным для еврейства. В конце концов евреи верили, что Мессия придёт и объявит о своём пришествии (с)
...................................................................................................
Завтра покопаюсь в Евангелиях, найду точные слова.

fregat · Сообщение **fregat** » Пн июл 28, 2008 1:07

И откуда вы все это знаете?!!

В школе, вроде, не проходили...

PS · Сообщение PS » Пн июл 28, 2008 1:11

fregat писал(а):И откуда вы все это знаете?!! В школе, вроде, не проходили...

В школе и под парусами ходить не учили

NVCH · Сообщение **NVCH** » Пн июл 28, 2008 1:17

PS писал(а):Чем это убийство было выгодно евреям? Иисус проповедовал вещи, вполне приемлемые для евреев. Он хотел запретить денежные сделки, которые и были запрещены в синагогах после разрушения второго еврейского храма. Он, конечно, очень энергично протестовал против превращения храма в рынок. Расхождения евреев с ним могли быть в стиле. Кто-то другой не стал бы переворачивать прилавки в храме. Даже его въезд в Иерусалим на ослице и объявление себя Мессией не было чем-то ужасным для еврейства. В конце концов евреи верили, что Мессия придёт и объявит о своём пришествии (с)

Иисус пришел учить народ о вере и спасении души, а иудеи ждали от него налаживания международных отношений. Они Его распяли, а Он своей кровью искупил грехи всего человечества. Вот, иудеи Христа не приняли, и ждут своего антихриста.

fregat · Сообщение **fregat** » Пн июл 28, 2008 1:28

NVCH писал(а):
PS писал(а):Чем это убийство было выгодно евреям? Иисус проповедовал вещи, вполне приемлемые для евреев. Он хотел запретить денежные сделки, которые и были запрещены в синагогах после разрушения второго еврейского храма. Он, конечно, очень энергично протестовал против превращения храма в рынок. Расхождения евреев с ним могли быть в стиле. Кто-то другой не стал бы переворачивать прилавки в храме. Даже его въезд в Иерусалим на ослице и объявление себя Мессией не было чем-то ужасным для еврейства. В конце концов евреи верили, что Мессия придёт и объявит о своём пришествии (с)
Иисус пришел учить народ о вере и спасении души, а иудеи ждали от него налаживания международных отношений. Они Его распяли, а Он своей кровью искупил грехи всего человечества. Вот, иудеи Христа не приняли, и ждут своего антихриста.

Ух ты... Так шо, опять - бей ж...в, спасай Расею?

NVCH · Сообщение **NVCH** » Пн июл 28, 2008 1:33

fregat писал(а): Ух ты... Так шо, опять - бей ж...в, спасай Расею?

А что смущает-то?

fregat · Сообщение **fregat** » Пн июл 28, 2008 1:39

NVCH писал(а):
fregat писал(а): Ух ты... Так шо, опять - бей ж...в, спасай Расею?
А что смущает-то?

Да не по христиански как-то...

NVCH · Сообщение **NVCH** » Пн июл 28, 2008 1:53

fregat писал(а):Да не по христиански как-то...

Так, мы же не политику сейчас обсуждаем, а библейскую историю. И то, что предначертано. А то, что Христианство и иудаизм несопоставимы, ты это должен знать.

fregat · Сообщение **fregat** » Пн июл 28, 2008 1:54

А на фига?