Алкогольные Войны. Эпизод Третий. Атака клонов.

[Лариса К]

По вопросу - о непьщих, но раз "нажравшихся" и устраивающих дебош писать не буду, ибо это тема другая.
Я именно о поведении тех, кто к рюмке прикладывается почаще. Жизненный опыт общения с различными типажами огромный, с детства. И впечатления об алкоголиках разные. Ибо в основном, это рабоче-крестьянский люд, живущий по принципу "пили, пьем и будем пить". Угрызения совести у них бывают только с "опохмелу" и то, если бедлам устроили. И, как факт ненадолго.
Понимающих о своей беде, и кающихся в том (это уже ближе к более интеллигентной среде) - немного. Да, они признают, что слабы характером, но изменить что-то не могут. И дело все именно в том, что они слабы. Они не дебоширят, не бузят, а тихо пьют. А коль они тихо пьют, то их не заставляют кодироваться, не везут в психушку, не сдают в милицию. Потому, что они особо НЕ МЕШАЮТ. И потому что, в основном никому нет дела ПОЧЕМУ они пьют. Я не беру во внимание генофонд.
Выпивка - это повод! Для встреч, проводов, праздников, горечи и т.д.
Пьянство в меру (но каждый день) - это для аппетита, для снятия стресса.
Пьянство беспробудное, когда утро начинается с опохмела, с потерей человеческого облика - это дно...
Так о чем идет речь в этой теме? Прошу не нападать - читала все внимательно. Просто не пойму, и отношение к алкоголикам ( в силу детского выращивания в пьще-выпивающей-дебоширской среде) более терпимое... Ибо они все разные. И по большей части неудовлетворенные жизнью. В семье, в работе, в статусе и т.д. Чем же вакуум заполнить?! Ведь для того, чтобы найти причины неудовлетворенности - сила духа нужна...

[fregat]

"Андрей...Да...Я алкач?...Алкач, алкач..." (С) "Осенний марафон"
...Давным давно я с одним профессором-пульманологом беседовал и спросил его, действительно ли вредно курение. Он мне ответил: Я своего друга, тоже профессора, резал на той неделе, скальпель у него в легких как в черном пенопласте скрипел...лучше сто грамм выпить (??!). Кстати, сегодня всемирный день отказа от курения. А у меня в подъезде уже пару лет не курят. Потому что не курю я. Доходило и до драки. Но не курят же. Я ЗА(!) то, что права человека могут быть любыми - пить, курить и пр. Но как только они наступают на права другого чела, то это уже разбой. Пей, кури, дружок, колись, но, если ты начинаешь насиловать близких своих через эти свои страсти и ложить на паскудный свой алтарь пагубный все, чему обязан, то ты скотина и мразь.

[Hunter]

Алкоголизм придумали болезнью рвачи-вредители, чтобы лечить за деньги. Пьяниц надо хосписом лечить, пусть заглянут в глаза людям, стоящим у черты и молящем о каждом дне всю ночь. И их родственникам, убитым на пороге дома скорби. Болезнь, это когда невыносимо больно! А алкашам сплошное веселье, да и только. Алкоголизм это цинизм, эгоизм, предательство всего и вся в одном флаконе. Ты его только назови больным и он сразу потребует капельницу, утку и апельсинов. И прикончит одним махом всех своих близких людей. А сам будет продолжать смердить вонючим потом и ухмыляться.

Никто алкоголиком не рождается. Все начитают "вмеру", "как все" и, естественно, ежели обладают каким-то разумным уровнем интеллекта, то с пренебрежением, отвращением, непонимаием и негодованием относятся к тем, кто кроме стаканА ничего в жизни знать не хочет... Кто срать хотел на чувства и мольбы близких им людей, на уговоры родственников, на слезы матери. Глядя на таких алкашей все мы, находясь в здравом рассудке и трезвом уме, осуждаем такое поведение, быдлизм и сволочизм этих алкашей...
Но!
Алкоголизм - это БОЛЕЗНЬ, Фрегат!
Болезнь, поражающая в первую очередь психику.
Мировоззрение, жизненные устои, принципы, устремления, приоритеты и проч. изменяются под длительным воздействием водки.
То, что вчера казалось дикостью и сволочизмом, со временем ЭТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК, но "плюс водка" начинает воспринимать как естественный его образ жизни.
Водка делает свое дело! и измененная психика не воспринимает наши "трезвые и здравые" увещевания.
Некогда адекватно воспринимающий алкоголизм других, свой собственный, да и "дружбанов своих "Человек плюс водка" начинает воспринимать иначе.
ВОт вам и результат - человек не в состоянии, НЕ ХОЧЕТ бороться с ТАКИМ своим образом жизни.
Появляются скандалы в семье? - насрать: не нравится - вали! Теряется работа? - да и похер, не пропаду! Плачет, умаляет завязать мать? - так нефиг ей обо мне рассказывать....
Быдлизм и деградация - вот проявления, вот результат этой БОЛЕЗНИ!

Вот тут и встает вопрос, Фрегат:
Если ты видишь, что твой родной человек опускается все ниже и ниже, что никакие уговоры и призывы к совести его не пронимают...
Что на твое "не хочешь быть скотиной - не пей" он отвечает "Хочу быть скотиной, пошел нахер!", то что тогда?
Что делать будешь ?

[Гоша]

Ну и скажите мне, ЛЕЧИТЕЛИ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЯЗВ - что это? И что с этим делать?

Ловить во время признания себя алкашом и кодировать,чего ещё-то делать

[Гоша]

По вопросу - о непьщих, но раз "нажравшихся" и устраивающих дебош писать не буду, ибо это тема другая.

Зря обиделась,не хотелось просто,чтобы дискуссия не в том направлении пошла.Сейчас всё по делу,кое с чем я не согласен,но это уже моё горе

[Hunter]

Ну и скажите мне, ЛЕЧИТЕЛИ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЯЗВ - что это? И что с этим делать?

Ловить во время признания себя алкашом и кодировать,чего ещё-то делать

Супер!!! Пример из жизни, совершенно реальный, наисвежайший:
- Да, я алкаш. Да, я пью. И что? Вы почему считаете, что ваш образ жизни - самый правильный? Почему вы думаете, что лучше меня знаете, как мне жить?? И: какого хрена вы "без меня меня женили" и приняли решение, что мне нужно кодирование, да еще и с провокацией? Я, может, и не собираюсь отказываться от бухла, я бы и сейчас выпил...
..............
Как пассажи?

В "Я" человека сидит, МЁРТВО сидит водка! И она диктует образ мыслей, желаний и устремлений.
Мозг жестко поражен водкой.
Поражен БОЛЕЗНЬЮ.

Задача одна и крайне тяжело решаемая: переориентировать, поменять, изменить образ мыслей, желаний и чувств. Пробовать постоянно, упорно, безостановочно работать по внедрению в сознание больного (БОЛЬНОГО!!!) отторжение подобного стиля и образа жизни.
Задача для близких, родных родственников, ДРУЗЕЙ, (бля).
Тех самых, что составляли компанию, что с удовольствием наливали, что похлопывали по плечу, говоря: "Не бери в голову, образуется"...

[fregat]

Да, это очень удобная позиция для алкоголика – болен. Я болен и я бессилен перед болезнью и поражен ею. Бросьте вы. Болезнь приходит помимо воли и желания. И не дай Господь. А тут полное ее приветствие и непротивление! К болезни это имеет только одно касание –«similia similibus curentur», по утрам. Все остальное в алкоголике проистекает из его сущности и не генетической, а приобретенной самостоятельно и только по собственному желанию в силу своей распущенности и избалованности. И чем более мы даем ему карт-бланш, тем агрессивнее он становится. Будешь настойчиво, как дятел лезть ему в мозги, нахер пошлет не единожды. Давно доказано, все мании и измы легко исправляются полным отлучением от вожделенного предмета. Вот лучшим бы был необитаемый остров, да где ж его взять, сам бы свалил туда. За свои поступки на всей земле несет ответственность единственно только человек, как бы это ни звучало гордо. Так за это ему в награду и дадено сношаться в любое время по желанию. А если он не несет ответственности за тех, кого [s] снош...[/s], простите, обязан любить, тогда это жывотное. И дорога ему одна – в Бабруйск. Но это со мной рядом и чем смогу помогу.
P. S. Все эти кодирования от лукавого, говорил же Вован. Я не знаю, о ком ты ведешь речь, но если хочешь спасти, хватай его в охапку и в Карелию, в леса, на озера на полгода. Выправится.

[Hunter]

... Я "в теме". С ОБЕИХ сторон. То есть - и с "игрока" и с "болельщика".
Сейчас особенно "плотно" общаюсь с чУдным человеком.
Да, он выпивал, бывало - много выпивал .. НО никогда не впадал в "крайности" ...

Ты и десятой части проблемы не знаеешь...

Так чаще всего и происходит:
Приезжают друзья, посидят, "поговорят" и, конечно же ни один "друг" не в состоянии, не умеет, не знает как, не понимает, как это можно - посидеть "поговорить", "пообщаться"... и не побухать???
"А что мы сидим как идиоты, так и будем чай пить чтоли?" - всё правильно?
Потом "друг" уезжает, а в семье у оставшегося" чУдного человека" полнейшая жопа продолжается изо дня в деньн и жена пишет матери: "Вы не представляете, каково это - жить в одной квартире с алкоголиком... я боюсь за свою жизнь... он агрессивен, приводит домой хз кого... хоть бы он уже пропал куда-нибудь... заберите его... он пьет всегда, каждый день... и тогда, когда считают все, что он не пьет..."
Рассказать сценарий дальше?
"Друзей"-то, которые с удовольствием "посидят-поговорят-пообщаются".. с водкой (ТОЛЬКО!! И НИКАК ИНАЧЕ!!! - не так?? вспомните хоть один раз БЕЗ бухла встречались? "говорили"??) немеряно... И все любят гостеприимного, "общительного" такого друга. Но...
Но потом "друзья" заметят и скажут между собой: 2что-то он больно сильно закладывает в последнее время". И?
И???
Всё просто и всегда одинаково:
И перестанут приезэать в гости ("жена пи..дит") и приглашать в свои компании - квасит больно круто, нажрется и может весь праздник обосрать...
Всё! На этом "друзья" кончаются.
А "чУдный человек" с этих пор будет искать и непременно найдет! тех, кто с ним готов квасить и дальше. Хоть в парадняках, хоть под забором, хоть на помойках...
А что друзья?
Ну да, иногда, созваниваясь, будут с печалью гоовроить друг другу: "Видел такого-то? Совсееем спился. Жена выгнала, работы нет... Живет в подвале... Вот беда-то..."

[Hunter]

Уедешь в Карелию, через полгода вернешься и с радостью необыкновенной поедут к тебе ДРУЗЬЯ - отметить встречу, поговорить, пообщаться, посидеть...

[Hunter]

А теперь вот что, форумчане. Те, кто понимает о чем здесь идет речь.

Если ты считаешь себя человеком как минимум здравомыслящим, не готов заявить "да, я алкаш" и "мне на всех срать", если есть в тебе разум и понимание тяжести существующей проблемы, то...
Вместо того, чтобы поднять стакан и сказать "за встречу, друг", выбей, увидев, этот стакан из руки друга и закати ему кулаком в ебало со всей дури. Пусть твой друг в больницу с сотрясением мозга попадет, чем... в морг.
Ситуация сегодня совершенно однозначная:
если не полный отказ от спиртного, то шансов прожить хотя бы год у вашего друга нет.

[Dr_Max]

Все правильно, Фрегатушко, все верно... Одно НО - нереально (это я про Карелию). Потому и писАл, что "плотно общаюсь" - чтобы по возможности притормаживать процесс, так сказать... Да и знаю - .. как правильно сказать?... - нужен я ему, что ли?... Хотя бы затем, что если он позвонит и я подскочу - мы с ним пивка попьем (а может и не попьем), поговорим "за жизнь" и он пойдет домой, к семье-ребятенкам... В противном же случае - тупо нахреначится водки и выпадет из жизни еще на пару-тройку дней... Это ЕГО слова. И я ЗНАЮ, что ТАК и происходит...Ну да ладно, я ща не о том...

А-ху-еть. (простите за непарламентское).
Гоша, я же говорил - вопрос риторический - а значит - ответа не требует.
Тем более советов от офигенно всезнающих на все 100%...

Ведь не хотел же влазить - а получилось - инициировал еще один "тур" обсуждения...
Спорьте, обсуждайте. Без меня.
Удачи

[Лариса К]

Зря обиделась,не хотелось просто,чтобы дискуссия не в том направлении пошла.Сейчас всё по делу,кое с чем я не согласен,но это уже моё горе

Никак не можно... Я не из обидчивых
Просто понять не могу, наверно, чего-то.

[Пианист]

Берегите себя, люди! Нас очень многие любят, но, к сожалению, помочь не в силах. Спасение человека в его собственных руках. И верующих и безбожников. На миру смерть не красна и с той стороны экрана ничего нет. Только черная пластмасса с этикеткой. Берегите себя, пожалуйста.

[Гоша]

Ведь не хотел же влазить - а получилось

аналогично

[Hunter]

Все правильно, Фрегатушко, все верно... Одно НО - нереально (это я про Карелию).

Ааапсолютно нереально: Где жить? В глухой деревне? там, где пьет не каждый второй, а КАЖДЫЙ, да лет с пяти?
В лесу? в шалаше? А как туда привести? связанным? а как там удержать? Цепью за ногу к сосне приковать? А через полгода все как рукой снимет и больше ни капли? ага...
Хотелось бы услышать что-то более конструктивное...

Не болезнь, говоришь, Фрегат?
То есть тысячи, а то и сотни тысяч врачей, професионально изучавших и изучающих эту проблемму по всему миру ни черта не понимают в сути происходящего и - идиоты?? Смелое предположение.
А проблемы-то и нет? Ну не хочешь пить горькую - не пей. Всего-то??
А ... А если он, ну, например, твой родной и очень близкий, да когда-то уважаемый в семье и на работе, горячо любимый (к примеру) отец, брат, сын и т.д., а теперь человек, от которого мучаются и страдают все те, кого он любил... говорит- таки "ХОЧУ"?
И пошли все в задницу?
Ты что, спокойно сядешь рассуждать: "Все ... в алкоголике проистекает из его сущности и не генетической, а приобретенной самостоятельно и только по собственному желанию в силу своей распущенности и избалованности..."(с)
Ок. Определились. Что дальше-то? А, ну да, ты же говорил: "Хочешь все потерять и сдохнуть - пей. Хочешь жить, любить, радоваться жизни, радовать окружающих, дарить себя - не пей".
Ты ему: ..."если ты начинаешь насиловать близких своих через эти свои страсти и ложить на паскудный свой алтарь пагубный все, чему обязан, то ты скотина и мразь." (с)
А он:
- Можно подумать ты - ангел. Сам когда-то бухал? Ну так! Ты тоже алкаш. Значит тоже "скотина и мразь". Но только "зпавязавший", но все равно алкоголик, хоть и не пьешь 25 лет... (например).
- Не твоё дело, как я живу - добавит он и дискуссия закончится.

Всё? можем идти смотреть футбол по тв?...
Болезнь... НЕ болезнь...
Если НЕ болезнь, а значит ЛЕЧИТЬ не стОит? А что делать-то будешь, Фрегат (кроме неисполнимого карельского варианта)
Ведь утверждаешь: "Будешь настойчиво, как дятел лезть ему в мозги, нахер пошлет не единожды" (с).
Забьёшь? пусть загибается?