я бы этому Саакашвили...

История нашего мира
Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Вт авг 19, 2008 10:35

Наталия Фролова писал(а):
Сергей Гвоздев Дед писал(а):
Владимир Куницын писал(а):Кстати, вопрос для некоторых.
Какая карта на очереди для розыгрыша нашими американскими друзьями?
УКРАИНСКАЯ
Дед! Ты меня опередил :) Но неужели Украину развалят?! Я такие мысли слышала даже от рядовых жителей Украины. Устали люди от того, что там происходит уже столько лет, согласны и на отделение Западной Украины.
Дима, ты как на это смотришь?
Есстесственно отрицательно. А насчёт развала - раздела - бред. Хотя, ежели ввести пару армий "миротворцев" - возможно!
Самостоятельно, из внутренних противоречий - этого не будет, как бы некоторым этого ни хотелось. "Слухи о моей смерти несколько преувеличены" Сэмюэл Клеменс.
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт авг 19, 2008 12:34

fregat писал(а):Спешу успокоить - Украину не развалят!!!
Или я не Фрегат, как говорят в Одессе :wink:
Но я - Фрегат!
И корабли наши скоро вернутся в Севастополь! Дай им Бог!!!
Не спеши. Простой сценарий. Резкое, почеркиваюрезкое решение о приеме Украины в НАТО. Пожевывая галстук Ющенко соглашается. Следствие -> гражданская война, одним майданом дело не закончится. Плюс провокация против Черноморского флота, и тогда цели для боевых ракет кораблей уже окажутся на территории Украины.
Очень безрадостный сценарий.
Кстати, предлагаю обратить внимание на поведение прекрасной половины человечества. Политик должен быть проституткой. Женщина-политик вдвойне. Как поперла исходная профессия из Тимошенко, Бурджонадзе! И не даром. Огромный опыт занятия политпроституцией плюс женская интуиция. А Меркель дура. Не дотумкала что к чему. Крякнула некстати и сразу же путинские коллеги, из числа тех, что не пошли в президенты ,активизировали вопрос о незаконной продаже немецкого оружия грузинам.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт авг 19, 2008 12:39

Hunter писал(а):
Владимир Куницын писал(а): Но если смотреть на все события через призму внутриполитической борьбы в США, становятся понятными многие аспекты конфликта.
Ну то есть:
В угоду власти жаждущим в Каких-то там Штатах и во исполнение личных их амбиций правители России и Грузии столкнули лбами войска и замесили тысячи жизней собственных граждан...

Грамотно.
Я бы уточнил формулировку. Правители США, с целью победы на выборах, нанесли удар правителям России и получили ответ, который не смогли заранее просчитать.

Георгий
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:14
Откуда: г. Юбилейный, М.о.

Сообщение Георгий » Вт авг 19, 2008 12:45

Тему конечно можно было бы и закрыть. Но как тогда найти объективность? После "ура-патриотизма" наступает более продвинутый анализ проишедшего. Их много вопросов "почему?" и "зачем?", и не на все есть прямолинейные ответы, как некоторым хотелось бы получить.
Но один из уроков нам следует вычленить, а то будет поздно. И не один человек об этом глаголет.
Бывшим славянским и неславянским республикам из СССР надо объединятся, тем кто хочет этого (формула проста до безобразия, если 50% + 1 голос референдума страны за объединение, значит мы вместе и т.д., если нет, то насильно вопрос не решишь). Но объединятся не понарошку, не на словах, а на деле - объединив границы.
Иначе "саакашвили" будут подниматься как ваньки-встаньки, а что следующему на ум придет одному богу известно. Уже теперь уверен, что к власти лидеры "оранжевых" революций приходят не без помощи из вне. Немецкие винтовки, американская техника, черт знает как попавшие отремонтированные танки с Украины в Грузии это уже серъезно. Какую гидру пригрел грузинский народ у себя на груди, он скоро разберется. Выбор он думаю сделает, слово сейчас за ним, а не за карманным парламентом Грузии.
Не знаю кто, но кто-то должен сказать своим поаранжевевшим лидерам, что король-то голый...
Нормально Григорий! Отлично Константин!

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Вт авг 19, 2008 12:59

Повторюсь еще и здесь как бы комментарий на предыдущий пост Григория. С ним я полностью согласен.


Изображение

Ход голосования на сайте Украина_НАТО
http://ukraine-nato.gov.ua/nato/ua
на 06:15 19 августа 2008 года

Підтримка відвідувачами сайту Україна-НАТО
Чи підтримуєте Ви можливе членство України в НАТО?

Так.(да)---- 7821 -------35% - +31 гол. по ср. с данными на 05:40 17 авг
Ні.(ПРОТИВ) --14317------64% - +130 гол. по ср. с данными на 05:40 17 авг
Не можу відповісти. 365 2% + 0
Загалом проголосувало: 22563 , +161

Весь ход голосования с 1 июля по 18 августа включительно можно посмотреть
на сайте http://salg36.narod.ru на странице
"Ход голосования ....." А свои предложения по освещению
хода голосования оставить в "гостевой книге
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт авг 19, 2008 13:54

Георгий писал(а):... Какую гидру пригрел грузинский народ у себя на груди, он скоро разберется. Выбор он думаю сделает, слово сейчас за ним, а не за карманным парламентом Грузии.
...
ННне знаю.
"Грузинский народ", получивший долгожданную независимость от России ( а кто там нас, СССР, любил и когда???) теперь на ура берёт в дружбаны сильные, развитые, богатые государства. Ну не Зимбабве же им желать? :)
И готовы, понятно, стелиться перед Дядей Сэмом, который и денег даёт и вооружение, и защитит от ненавистного (кто сомневается в этом??) соседа - России.
Да и поможет решить наконец застарелый конфликт на его, грузинской земле.
А они, "народ грузии", так и считают: территория Южной Осетии и Абхазии - их территория.
Ну а все, надеюсь, знают, как они все там ревностно относятся к своим горам :) и готовы глотки резать из-за этих камней друг другу.

Так что теперь "грузинский народ" увидев грозный, зверский оскал соседа, думаю, наоборот сплотится для непримиримой борьбы...
Всего-то хотели невести "конституционный порядок", на своей земле, а вон как огребли!!
Абидна, слюшай!

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Вт авг 19, 2008 15:21

Самое хреновое - мы снова скатились лет так на 25 назад. К холодной войне... Новый расклад дела не меняет. Мир снова будет (если будет) держаться на страхе. :cry:
Воно попустить, якщо не паралiзує!

bav
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 10:26
Откуда: Истра МО

Сообщение bav » Вт авг 19, 2008 16:51

Hunter писал(а):......
Так что теперь "грузинский народ" увидев грозный, зверский оскал соседа, думаю, наоборот сплотится для непримиримой борьбы...
Всего-то хотели невести "конституционный порядок", на своей земле, а вон как огребли!!
Абидна, слюшай!
Грузинская опозиция, пока наши воиска в Грузии, договорилась Сукашвили не трогать. Могут обьявить их рукой Москвы, со всеми вытекающими последствиями. Но потом думаю начнутся разборки (словесные) внутри Грузии.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт авг 19, 2008 17:30

Георгий писал(а): Бывшим славянским и неславянским республикам из СССР надо объединятся, тем кто хочет этого (формула проста до безобразия, если 50% + 1 голос референдума страны за объединение, значит мы вместе и т.д., если нет, то насильно вопрос не решишь).
Если бы все было так просто. Против развала СССР проголосовало 75% населения. Где уж тут 50% +1. Не стоит и мечтать.
Там Дед статистику дал за-против НАТО для Украины. За "вернуться в состав единого с Россией государство" не меньше будет.
Уже теперь уверен, что к власти лидеры "оранжевых" революций приходят не без помощи из вне.
А раньше чего думал? Воля народа? :D
Не знаю кто, но кто-то должен сказать своим поаранжевевшим лидерам, что король-то голый...
Может тебе покажется это странным, но именно этим, в первую очередь, сейчас и занимаются русские танкисты в Грузии.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт авг 19, 2008 17:48

Hunter писал(а): ННне знаю.
"Грузинский народ", получивший долгожданную независимость от России ( а кто там нас, СССР, любил и когда???) теперь на ура берёт в дружбаны сильные, развитые, богатые государства.
Но при этом не понимает, что сильным дружбанам он нужен лишь для подтирания задницы.
Прозрение приходит после удара "Смерча" от нелюбимого, но не в пример америкосам более жестко стоящего за своих, товарища по СССР.
А любить нас любили. Уж точно больше, чем не любили. Я о народе, а не о желающих стать местными князьками.
И готовы, понятно, стелиться перед Дядей Сэмом, который и денег даёт и вооружение, и защитит от ненавистного (кто сомневается в этом??) соседа - России.
И под нож пустит, как барана, когда понадобится шашлык.
А они, "народ грузии", так и считают: территория Южной Осетии и Абхазии - их территория.
Ну а все, надеюсь, знают, как они все там ревностно относятся к своим горам :) и готовы глотки резать из-за этих камней друг другу


Ну, вообще-то, это одно из красивейших мест этой планеты. А что касается "чья территория", то теперь есть повод заглянуть в исходники.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Вт авг 19, 2008 18:02

ДНК писал(а):Самое хреновое - мы снова скатились лет так на 25 назад. К холодной войне... Новый расклад дела не меняет. Мир снова будет (если будет) держаться на страхе. :cry:
Самое хреновое, что граница железного занавеса может оказаться где-то в районе нижнего течения Днепра...

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Вт авг 19, 2008 20:36

Владимир Куницын писал(а):
ДНК писал(а):Самое хреновое - мы снова скатились лет так на 25 назад. К холодной войне... Новый расклад дела не меняет. Мир снова будет (если будет) держаться на страхе. :cry:
Самое хреновое, что граница железного занавеса может оказаться где-то в районе нижнего течения Днепра...
Это по большому счёту будет пофигу. И в том и в другом случае Украина рассматривается лишь как поле боевых действий.... И источник дешёвого пушечного мяса. :cry:
Воно попустить, якщо не паралiзує!

bav
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 10:26
Откуда: Истра МО

Сообщение bav » Вт авг 19, 2008 21:37

А вот как это видит один из украинских политиков
http://www.zn.ua/1000/1550/63775/

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Вт авг 19, 2008 22:00

И другой - кум Ющенко.

Жвания: Экспертная оценка событий в Грузии
19.08.2008 09:26
http://www.segodnya.ua/news/12056057.html

Депутат фракции "Наша Украина – Народная Самооборона" Давид Жвания побывал в зоне грузино-осетинского

конфликта, встретился со своими друзьями и деловыми партнерами, после чего сделал несколько интересных

выводов как о самом президенте Грузии Михаиле Саакашвили, так и о его действиях в рамках выполнения задачи,

поставленной его американскими хозяевами. Но что самое ценное – это предистория конфликта, "европейский след"

и глубокое понимание первопричин.

Мы не будем комментировать сказанное Давидом Важаевичем, лишь несколько сократим его достаточно жесткий

текст тонкого знатока современной Грузии.

"Я на прошлой неделе предпринял небольшую вылазку – был в Грузии, чтобы пообщаться с людьми, чтобы узнать,

как они настроены. Они очень сильно устали, в первую очередь, от большого эпатажа. Они считают, что власть врёт,

что Саакашвили их обманывает, нагнетает ситуацию, использует их. Люди не имеют независимых информационных

источников.

В Грузии возникла просто истерика, когда Саакашвили объявил мобилизацию. Несчастные матери валялись в ногах

у тех силовых структур, которые ночью начали собирать молодежь на войну, как они сказали. Никто не хотел идти.

В стране ужасное экономическое положение. То, что центр Тбилиси покрасили и привели в порядок, не значит, что

экономика заработала. Колоссальное количество безработных, глубочайшая депрессия среди населения. Грузинам не

присущ алкоголизм, но сейчас они деморализованы, и это видно.

Я не услышал в Грузии резких антироссийских заявлений, не почувствовал и колоссальную любовь к Соединенным

Штатам. Нельзя так примитизировать людей, ведь грузины хорошо образованы – 45% населения страны говорит на

английском языке. Политики перестали соответствовать избирателю, и в Грузии это чувствуется особенно.

…Саакашвили ввязал маленькую Грузию в большую геополитическую игру. Если все мировые войны начинались

из-за какой-то нелепости, то это и есть такая нелепость… Я думаю, что цель, которая ставилась Саакашвили, была

достигнута. К тому же инцидент был сильно раздут грузинской стороной. И это свидетельствует о том, что PR-акция

готовилась вместе с военными действиями. Ведь для изготовления качественных видеороликов требуется хотя бы

неделя – они не делаются за час или два. В эфире грузинского телевидения специальные ролики появились

буквально через несколько часов после инцидента. Имеется и много других подобных фактов – они будут

уточняться…

…Я коротко расскажу предысторию последнего конфликта. Грузия давно готовилась к восстановлению своей

территориальной целостности. Она успешно вела переговоры по всем направлениям, в том числе и в рамках СНГ,

на основании чего в 90-х годах в Осетии и в Абхазии появились российские миротворцы. Я был уверен, что эти

переговоры близятся к концу и вскоре оба конфликта на территории Грузии разрешатся мирным путем. Ведь уже

прошел так называемый адаптационный период – 15 лет после последнего вооруженного столкновения, в котором

пролилась кровь. Все это ушло в пассивную память, настало время без эксцессов, без провокаций, без человеческих

трагедий начать жить вместе.

Буквально за несколько недель до начала вооруженного инцидента с заявлением выступила Меркель. Она готова

была стать посредником в переговорном процессе по урегулированию конфликта. Как известно, Франция и

Германия выступили против вступления Грузии в НАТО. И насколько я понимаю, позиция Меркель состояла в том,

что Грузия должна была отказаться от своих пронатовских настроений.

Именно такая, временная, позиция должна была сформулировать новую европейскую доктрину относительно

Грузии, которой бы гарантировалась территориальная целостность страны.

…Североатлантический альянс никогда не был заинтересован в Грузии. Это лишь лоббировали Соединенные

Штаты. Все другие члены НАТО не понимали, зачем иметь в составе Альянса еще и Грузию, когда как в

Черноморском бассейне присутствует другой член НАТО – Турция. Решение Саакашвили по поводу ускоренного

вступления Грузии в НАТО было принято для нагнетания антироссийских настроений, созданий фобий.

К тому же сейчас Турция стоить на очереди на вступление в ЕС, и этот вопрос объединенная Европа рассматривает

намного серьезнее, чем вступление других стран. Лидеры Европы, среди которых Меркель, Саркози, Берлускони,

только начали выводить ЕС в активные игроки мировой геополитики. И тут руководство Грузии предприняло

неожиданный шаг.

Михаил Саакашвили пошел на поводу у США, с которыми у него за последние годы сложились тесные отношения,

может быть, даже чересчур тесные. Он сыграл, по сути, проамериканскую игру, которая четко совпадает с

избирательной кампанией кандидата от республиканцев. На мой взгляд, это была больше PR-акция для Саакашвили

с определенными гарантиями от Соединенных Штатов Америки, которые обещали защитить позицию Грузии.

Нужно было показать Россию как агрессора – такова позиция США в рамках НАТО.

Теперь мы видим, что это была часть одного большого сценария, собранного как раз впритык к выборам в США. И

Маккейн сегодня всю свою предвыборную кампанию строит на этой риторике. Вот что на самом деле произошло в

Грузии…

…Мне кажется, что, начиная вооруженный конфликт, Саакашвили не учитывал активной роли Европы, он не думал,

что Европа займет такую жесткую позицию. Саркози же провел переговоры и предложил проект мирного

урегулирования конфликта. А Саакашвили считал, что весь мир признает Россию агрессором и таким образом у

НАТО появится внешний враг.

Но сегодняшнее НАТО не готово признавать Россию врагом. У стран-участниц НАТО с Россией довольно серьезные

экономические взаимосвязи. Да и не пристало в 21 веке придумывать миф про русского медведя, который все время

хочет воевать. Россия не лишена имперских амбиций, но такие же настроения есть и у немцев, и у французов.

Однако, если говорить о действиях России, то следует признать, что они были неадекватными.

У россиян паника перед самой фигурой Саакашвили. Их действия были неадекватны, поскольку они вторглись на

чужую территорию, хотя и наносили превентивные удары только по военным объектам.

Сегодня очевидно, что раздуваемые в грузинских СМИ истерики не имели под собой почвы – говорилось о том, что

Гори разбомблен, что Поти сравняли с землей. Я сам был в Гори, и кроме трех домов, получивших незначительные

повреждения, больше никаких сильных разрушений в городе нет – строения примыкали к военной базе двух

танковых дивизий, которые еще при Советском Союзе стояли в Гори.

Что касается Поти, сильных разрушений там тоже нет. Панику больше поднимали местные власти, провокаторы,

полиция и СМИ, которые передавали, что тысячи танков заходят в Гори – тогда население, кто поверил слухам,

начало убегать, а так называемые реалисты вообще никуда не тронулись. Поэтому город живет.

…Убедить грузин, что они могут выиграть войну с Россией, невозможно. Они, как я уже говорил, люди

образованные, поэтому не верят в это, при всем своем чувстве патриотизма. Грузины не объявляли войну России,

это за них сделала власть. Это было непопулярное решение, поэтому никто особо и не считал, что должен погибать.

Тем более что война в Грузии длится уже 20 лет и население от нее просто очень устало.

Сегодня у грузин сложился стереотип, что Саакашвили - это повторение Гамсахурдиа, и этот стереотип уже вряд ли

можно будет нивелировать. После того, как он начал бомбить Цхинвал, для грузин этот стереотип утвердился

окончательно. А Гамсахурдиа закончил в Грузии плохо.

…Вот как Саакашвили собрал майдан? Он сказал, что на нас идут танки, самолеты, Россия нас оккупирует.

Естественно, вышли все, вышли от безысходности. Но говорить о том, что кто-то хотел этой войны, поддерживал

действия Саакашвили, нельзя. Родину защищать умеют все, у всех есть достоинство и чувство патриотизма, но

иногда случается так, что подлец скрывается за патриотизмом. Потому что для него это последнее пристанище.

Именно так поступил Саакашвили, что очень некрасиво.

С другой стороны, очень толерантно поступила оппозиция, которая промолчала весь этот период. Пока вопрос не

получил хоть какое-то урегулирование, оппозиция была собрана в один кулак, она не различалась ни по цветам, ни

по интересам. Ведь есть суверенная страна, есть святыни, которые нужно охранять и за которые нужно бороться

всем вместе.

Конфликт угасает, он будет урегулирован. Думаю, что тогда господину Саакашвили будут заданы все вопросы, в том

числе и этот: какое он имел право действовать таким образом?

Я абсолютный сторонник того, чтобы Грузия вошла в систему координат большого мира. Но я категорически против,

чтобы США использовали Грузию в качестве салфетки при решении своих проблем. Конечно, любой правитель

имеет право на политические интриги, заигрывания, реверансы. Но когда в жертву приносятся жизни людей!

…Я считаю, что принятие решения о бомбежке мирного населения – это преступление. И за это нужно отвечать.

Грузинский народ должен самостоятельно, без подсказок извне, разобраться со своим руководством, дать ему оценку.

Только тогда появится возможность заниматься государственностью. Грузия достойна лучшей судьбы, в Грузии

достаточно мудрых людей, которые могли бы построить адекватную систему власти в стране. При этом

демократические принципы должны быть поставлены во главу угла.

Во время прошлых выборов мир закрыл глаза на колоссальные нарушения, и тогда Саакашвили "пропихнул" нужный

ему результат. Именно тогда он вошел в систему неадекватного реагирования, получив практически стопроцентную

власть в стране. Если существуют двойные стандарты, они обязательно когда-то "выстрелят".

…Грузия должна жить в парламентаризме, она не может себе позволить систему власти, которая формируется

единолично. На Кавказе подобное вообще невозможно – ведь там всегда был совет старейшин. В Грузии же сейчас

все думающие политики изолированы, напуганы. Даже заявление Саакашвили о том, что кто будет делать

"непатриотические заявления", с тем будет разбираться полиция и прокуратура, – это уже диктатура. Саакашвили

переходит все рамки, он должен покинуть не только свой пост, но и страну.

При этом я никоим образом не одобряю действия российской стороны. Сегодня очевидно, что, кроме

миротворческих функций, которые возлагались на нее действующим соглашением, Россия реально

продемонстрировала свою мощь. То, что Россия действовала бы именно таким образом, не сомневался никто. На это

и была рассчитана вся эта авантюра Саакашвили.

…Я считаю, что сопоставлять, спекулировать и говорить сегодня о том, что Украина будет следующей, могут только

антипатриоты. Это люди, которые не хотят глубоко разобраться в вопросе, поверхностно к нему относятся, а, может,

им даже наплевать, и они тупо пиарятся. Такие заявления нужно пресекать. Таким людям нечего делать в

медиапространстве, как нечего им делать и в политике.

В Крыму и в Осетии сложились совершенно разные ситуации. В Крыму совместно строят благополучие и украинцы,

и русские. В конце концов, они там строят дачи. Вот и иностранцы понемногу подтянулись. И вообще, там строится

мир благополучия.

Ни в Крыму, ни в восточных областях Украины нет никаких предпосылок, если только политики не будут

педалировать эту тему – не поджигай костер в лесу, и он не загорится. Сама Россия не только не будет вмешиваться в

конфликты, а, наоборот, она будет от них отпихиваться.

Грузия – урок для Украины. Политики должны понять, что политические спарринги должны происходить только в

рамках экономических моделей развития страны..."

Трудно не согласиться со знатоком современной Грузии и Украины Давидом Жванией. Тем ценнее его мысли,

которые вряд ли будут опубликованы большинством СМИ, которые уже однозначно назвали нового врага

независимой Украины, готовящего вооруженную агрессию.

Некоторые западные политологи утверждают, что у Виктора Ющенко есть только один шанс остаться на второй срок

– развязать небольшой вооруженный конфликт с Россией, сплотив нацию, и на волне патриотизма побороться за

"табуретку" еще раз. Но Запад не учитывает украинский менталитет – за чуждого большинству страны президента не

пойдет умирать никто. Скорее его вынесут с Банковой, чем поддадутся на провокацию "a-la Саакашвили".

Кохаймося…

Ника Дмитриева. INTV
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Сообщение Стас » Вт авг 19, 2008 22:40

Изображение

Ответить