Предсказание Ванги

Всё, что вы хотели сказать, можете сказать здесь

Модератор: СМЕРШ

Аватара пользователя
Наталия Фролова
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 15:15
Откуда: Йошкар-Ола
Контактная информация:

Сообщение Наталия Фролова » Ср фев 13, 2008 1:02

NVCH писал(а):Какой смысл мне что-то искать и доказывать, когда каждый останется при своем мнении, спор в данном случае бессмыслен.
ВОТ!!! Именно эта реакция воцерковлённых людей и заставляет образованных людей, потоптавшись на пороге Храма в сомнениях (серьезных и искренних) "ВОЙТИ? - НЕ ВОЙТИ?", так и уйти прочь, не получив ответов на свои вопросы и сомнения. Никто не хочет вразумительно отвечать. Ведь это очень трудно - ПОВЕРИТЬ! Легко и просто только тем, кто родился и воспитан в вере, а взрослым людям, выросшим в эпоху воинствующего атеизма, прийти к ВЕРЕ нелегко. Я думаю, что в глубине души верят все: кто больше, кто меньше; и каждый по-своему, через собственные дебри, пробирается к вере. Хантер - по-своему, у ПСа-тоже свой путь.
Не обижайтесь, Нина. Вы говорите как моя подруга, она тоже уже давно в церкви, правая рука нашего епископа. Я её очень люблю, но на эти темы с ней не разговариваю. Я не понимаю, что она говорит, вернее, понимаю, но мне этого мало для ясности в уме и в душе. Чё-т фигню какую-то написала. Ну, вот, например: я у неё спрашиваю: если наша православная церковь считает, что только она-истинна, то получается, что больше половины населения земного шара - нехристи, редиски-одним словом, и гореть им всем в аду? Но это же НЕВОЗМОЖНО!!! Ведь среди людей других вероисповеданий есть огоромное кол-во достойнейших, добрых, высокодуховных и т.д. людей. неужели им всем место в аду только потому, что у их Бога другое имя? Ну, и какой ответ я получаю? Глаза у моей подружайки делаются стеклянными и она на все мои подвопросы талдычит одно и то же: если кто-то верит и признаёт святую троицу, я буду вместе с ним молиться, а если нет - то нет. Вот и весь сказ.
Примерно так же разговаривают малообразованные священники. Этого достаточно для общения со старенькими бабушками. Чтобы привлечь в церковь образованных людей, и особенно мужчин (об этом чуть ниже), нужен совершенно другой уровень знаний. Поэтому я стала читать книги. не могу похвастать, что прочла много, но в голове хоть что-то начало складываться. Прочитала, как пришел к вере Антоний Сурожский, Андрей Кураев. Слушала лекции американских миссионеров, там тоже было много полезного и неизвестного для меня. А еще Евангелие Толстого, за которое его церковь хотела анафеме предать. О-о-о-оччень интересно.
Но пока для меня самой зацепившей меня фразой стала мысль Достоевского. Не могу процитировать дословно, но смысл такой: если бы мне надо было выбирать между Истиной и Христом, я бы предпочел Христа.
И о мужчинах. Мне кажется, ислам сейчас очень-очень силён и всё набирает силу не только потому, что это более молодая религия, а потому-более агрессивная, а ещё и потому, что в мусульманских странах практически все мужчины-верующие. А у нас, к сожалению, нет. Очень мало.
А теперь не в тему. Соображения по следам прочитанного на других страницах.
Мужчины-форумчане! Прекратите хамить дамам! Перестаньте обижать Лёлю грубыми словами. Вы рискуете остаться без дамского общества. Посмотрите: нас и так становится всё меньше и меньше: исчезла Довжик, Ёжик испарилась в тумане, Светик появляется всё реже, Бруснику не слышно-не видно, Мерци-редкий гость, Аняша где? юные девочки пропадают. Как известно, женщины без мужского общества бледнеют, а мужчины без дамского-глупеют. Впрочем, если это и есть ваша цель - сделать форум чисто мужской курилкой, то - флаг в руки!

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Сообщение Dr_Max » Ср фев 13, 2008 3:03

Наталия Фролова писал(а):ВОТ!!! Именно эта реакция воцерковлённых людей и заставляет образованных людей, потоптавшись на пороге Храма в сомнениях (серьезных и искренних) "ВОЙТИ? - НЕ ВОЙТИ?"....
...Я думаю, что в глубине души верят все: кто больше, кто меньше; и каждый по-своему, через собственные дебри, пробирается к вере. Хантер - по-своему, у ПСа-тоже свой путь...
...и какой ответ я получаю? Глаза у моей подружайки делаются стеклянными ... талдычит одно и то же:...Вот и весь сказ...

И о мужчинах. Мне кажется, ислам сейчас очень-очень силён и всё набирает силу не только потому, что это более молодая религия, а потому-более агрессивная, а ещё и потому, что в мусульманских странах практически все мужчины-верующие. А у нас, к сожалению, нет. Очень мало.
А теперь не в тему. Соображения по следам прочитанного на других страницах.
Мужчины-форумчане! Прекратите хамить дамам! Перестаньте обижать Лёлю грубыми словами. Вы рискуете ... нас и так становится всё меньше и меньше... если это и есть ваша цель - сделать форум чисто мужской курилкой, то - флаг в руки!
Попробую по порядку...
Я так думаю (с)
Проплыву по мешанине мнений .. прорвусь (надеюсь) и выгребу (назло врагам, на радость людям) на берег... не утону. у меня есть мой спасательный круг - мой ёрничающий разум, мой дух ... спирит (et spirit) ;) в воде не утопишь... он из воды делает водку ;)
ИТАК:
В Храм не хожу - неуютно мне ТАМ...
может потому, что я вот тот же бесноватый "волшебник" ;)... в меру сил и возможностей иногда "шаманю"... (не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет) :).
а может потому, что претит мне общение с "отче" на "Мерсе" с мобилой, на которую я не заработаю за год.... вызывают рвотный рефлекс КЛИКУШИ со стеклянными глазами.... косноязычные и тупые, блин, как пробка (а их нынче развелось - как у собаки -блох)...

С одной стороны - я вроде "крещеный православный" (не дитём крестили, - сам, взрослым к ЭТОМУ пришел, ну вот так пришлось...).. с другой - PS, БРАТ и другие люди не дадут соврать - черная нехристь я и фарисей - каких поискать еще...

Я о чём? Повторюсь - можно много и умно спорить.... Все равно... БОГ - он не на небесех ;) не в храме, да?! не на крестике, который кто-то гордо (вот смех, да?) носит... (вспоминается анекдот про "гимнаста")...
он - где-то там, в потёмках, которые называются по-разному.... одно из названий - душа... сердце....
И тут же - про мужчин... нет... веруют... ИМХО у мусульман вера - догма. У нас проще (хотя бы потому, что я вот тут сейчас изголяюсь и не боюсь кары ;) ) НО - веруют.. может, не так, как ПОЛОЖЕНО, по-своему, но искренне... и еще как!.. (ортодоксы нервно курят в уголке ). Просто исчезающе малое количество таковых (хм.. кто-то измажет - или попытается - сажей и дёгтем) "размазывается" по общей серой массе и незаметны они в общей массе, что обидно :( ).... А может и к лучшему?....

А грубить? Женщинам??? Наталья, дак кто грубил-то? Просто огрызались по-здоровому... Ёрничали опять же... Ну зубы-то есть? Есть. А Самцу-то (если оспаривают его ипостась и первенство) - обозначиться-то надо? да, надо ;););) А так- ВСЕ потерялись почему-то ... ПРИЮТ совсем осиротел.... Ну да... время мутное... ИМХО.....

ВЕРНУТСЯ (имхо).
будем (знаю) ;)
:roll: :)
ЁЖИКастый... Изображение

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Ср фев 13, 2008 10:32

Наталия Фролова писал(а): мужчины без дамского-глупеют.
Нам это уже не особо грозит!

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Ср фев 13, 2008 12:21

NVCH писал(а): Какой смысл мне что-то искать и доказывать, когда каждый останется при своем мнении, спор в данном случае бессмыслен.
????
А как же святая задача продвижения христианства?
Просветительская миссия - разве не свещенный долг каждого верующего? :pop:

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Ср фев 13, 2008 12:22

Наталия Фролова писал(а):ВОТ!!! Именно эта реакция воцерковлённых людей и заставляет образованных людей, потоптавшись на пороге Храма в сомнениях (серьезных и искренних) "ВОЙТИ? - НЕ ВОЙТИ?", так и уйти прочь, не получив ответов на свои вопросы и сомнения. Никто не хочет вразумительно отвечать. Ведь это очень трудно - ПОВЕРИТЬ!
Дорогая Наталья, пока Бог Сам человека к Себе не приведет, человек, как бы его усердно не убеждали, сам не уверует, и всегда будет пытаться настаивать на своем. Пожалуй, только Св. прав. Иоанн Кронштадтский мог за несколько минут из неверующего сделать верующего, на то он и святой, и настолько сильна у него была молитва к Богу. А нам, чего попусту воздух сотрясать и с пеной у рта доказывать, когда человек слушать ничего не желает. В конце концов, всему свое время. Надо будет, Господь приведет к вере.

Кстати, для Сергея (PS) : многие святые, в частности - прпд. Серафим Платинский (Роуз), изучая множество религий и пытаясь найти истинную, пришли к Православию. Многие сектанты тоже обратились.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,

10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки, глава 11).

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Ср фев 13, 2008 12:25

Hunter писал(а):А как же святая задача продвижения христианства?
Просветительская миссия - разве не свещенный долг каждого верующего? :pop:
Могу заняться просвещением :):):) только тех, кто этого хочет, а кто заведомо будет искать противоречия, не вижу смысла впустую что-то доказывать. Так меня и в порошок тут могут стереть :lol:

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Ср фев 13, 2008 13:06

Наталия Фролова писал(а):
NVCH писал(а):Какой смысл мне что-то искать и доказывать, когда каждый останется при своем мнении, спор в данном случае бессмыслен.
ВОТ!!! Именно эта реакция воцерковлённых людей и заставляет образованных людей, потоптавшись на пороге Храма в сомнениях (серьезных и искренних) "ВОЙТИ? - НЕ ВОЙТИ?", так и уйти прочь, не получив ответов на свои вопросы и сомнения.
Пьщий, и серьёзно, человек обращается к врачу. Врач ему рассказывает о существующем методе психологического кодирования - методе стрессовой психотерапии. Мол я владею методикой, которая позволяет в подсознание больного ввести определенный "код", который и уничтожит желание выпивать.
Не правда ли, любой "образованный человек" как минимум заинтересуется, что это за способы вмешательства в его разум? И не череваты ли они череватыми последствиями? И захочет, конечно, получить "ответов на свои вопросы и сомнения".
Недоверие пьющего к такому врачу и его способам лечения гарантированно сделает главное: помощи он, этот больной, не получит...
Не получит сегодня. Пока "серьезно и искренне" сомневается, взвешивает и оценивает...
Завтра, если водка еще не разрушит его психику окончательно, этот же больной придет к тому же врачу и, понимая, что сам он справиться уже не в состоянии, будет просить, уговаривать, умалять его спасти.
И если он искренне, всей душой гортов, НЕ РАССУЖДАЯ И ЗАУМСТВУЯ, принять любую помощь, зацепиться хоть за какую-то надежду, хоть что-то, но предпринять, лишь бы вернуться к жизни, выжить... то он будет очень близок к излечению. Он ТОЛЬКО в ЭТОМ случае сможет победить свою беду.
...............
Люди по бОльшей части приходят в церковь за помощью. За душевным успокоением - тогда, когда в душе темно, трудно, тяжело...
Человек ищет облегчения своим каким-то душевным терзаниям, переживаниям.
И только при одном-единственном условии он эту помощь, это облегчение получит, если не остановится на пороге Храма в сомнениях (серьезных и искренних) "ВОЙТИ? - НЕ ВОЙТИ?", если он всей душой гортов, НЕ РАССУЖДАЯ И ЗАУМСТВУЯ, принять любую помощь...

Я думаю, что надо понимать главное:
ЛЮБАЯ церковь, любая вера служит человеку, создана для человека.
Для того, чтобы он там, в храме (всё равно каком) мог получать "нечто" для своей души. чего никогда не получит вне стен храма.

И вот тут-то сразу пропадает смысл "исканий истины".
Зачем?
Ты пришел за помошью?
Ты ее и получишь. Но только тогда, когда, как тот пьющий, отбросишь сомнения.
Если, повторю, ты искренне, всей душой гортов, НЕ РАССУЖДАЯ И ЗАУМСТВУЯ, принять эту помощь.

PS: если же человек очень плотно и всерьёз интересуется вопросами происхождения, становления и развития разных религиозных течений и верований, их канонами, догмами, символами, отличиями и убедительностью доводов, то это - достойная задача для ума пытливого, ищущего, неспокойного :)

Но она, эта задача, в корне отличается от первой: получения душевного равновесия, ПОМОЩИ.
И она, эта задача, напрочь исключает возможность получения той самой помощи, которую в храме обретают (достаточно легко и просто!!!) люди, сумевшие отбросить сомнения (серьёзные и искренние)...

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Ср фев 13, 2008 13:12

Ну то есть :)
Покупая автомобиль, мы что хотим?

Начать его тщательно изучать, разбирая до винтиков?

Или, не особо задумываясь, как он устроен, ЕЗДИТЬ?

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Ср фев 13, 2008 14:28

Hunter писал(а):Ну то есть :)
Покупая автомобиль, мы что хотим?

Начать его тщательно изучать, разбирая до винтиков?

Или, не особо задумываясь, как он устроен, ЕЗДИТЬ?

Разные люди покупают разные машины для разных целей.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср фев 13, 2008 15:09

NVCH писал(а): Какой смысл мне что-то искать и доказывать, когда каждый останется при своем мнении, спор в данном случае бессмыслен.
Отличная позиция! Что Талмуд - это как раз Второзаконие и 5 Книг Моисеевых я знать не знаю, но все равно это неправда. И мнение мое непокобелимо :lol:
Я понимаю, что гораздо легче просто слушать попов. Но то, что я сказал нащщет Талмуда - истинная правда. Спроси у своего духовника, если не веришь :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср фев 13, 2008 15:17

Hunter писал(а):Ну то есть :)
Покупая автомобиль, мы что хотим?

Начать его тщательно изучать, разбирая до винтиков?

Или, не особо задумываясь, как он устроен, ЕЗДИТЬ?
Шура, тут есть нюансы. Типа знать куда заливается пинзин и маслЫ надо все равно. :lol: То есть элементарно хотя бы знать предмет, а не гонять машину для замены дворников на сервис.
И я про то же. Что машина состоит из кузова, колес, сруля наконец - это минимум, который необходим. Когда нет представления о том, что надо хотя бы в зажигание ключ воткнуть и зачем это - тады ой.
Так и тут - сказали машина, значит машина. И нефикк :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср фев 13, 2008 15:30

NVCH писал(а):
Кстати, для Сергея (PS) : многие святые, в частности - прпд. Серафим Платинский (Роуз), изучая множество религий и пытаясь найти истинную, пришли к Православию. Многие сектанты тоже обратились.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,

10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. (Евангелие от Луки, глава 11).
Ибо сказано Христом - Царство Божие в вас самих.

Чё-та я в Евангелиях про святых и служителей культа высказываний Учителя не находил. :lol:
Потому и сдаецца мне, что похоронили красивую идею под кучей обрядов и толкований. Хотя кого толкуют? Бога! Типа - здесь Он говорил вот об этом, а не о том, что вы подумали.
Имеющий глаза, да прочтет Евангелие хоть раз в жизни :lol:
Конечно, вера - дело интимное и сугубо добровольное. Но знать хотя бы истоки своей религии стОит, ИМХО.

Надеюсь отрицать то, что Иисус был правоверным иудеем по рождению и вере ты не будешь? Обрезанным, кстати, на 8-й день, как тонко подметил Хантер :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Ср фев 13, 2008 15:58

PS писал(а):
Шура, тут есть нюансы. Типа знать куда заливается пинзин и маслЫ надо все равно. :lol: То есть элементарно хотя бы знать предмет, а не гонять машину для замены дворников на сервис.
И я про то же. Что машина состоит из кузова, колес, сруля наконец - это минимум, который необходим. Когда нет представления о том, что надо хотя бы в зажигание ключ воткнуть и зачем это - тады ой.
Так и тут - сказали машина, значит машина. И нефикк :lol:
Как раз этот самый, необходимый минимум, и достаточен, чтобы, ознакомившись весьма поверхностно, выбрать по душе хотя бы марку, модель, прожорливость или вездеходность или отсутствие оной.
Выбрать одну из сотен, сесть и по-е-х-а-ть!
Если же погрязнуть в изучение особенностей каждой из сотен моделей, то не выберешь никогда.
И не по-е-д-е-шь!

Вот и вопрос: мы что хотим? Ездить-таки или выбирать, сравнивать, анализировать ...
:)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср фев 13, 2008 16:11

Hunter писал(а):
Вот и вопрос: мы что хотим? Ездить-таки или выбирать, сравнивать, анализировать ...
:)
Дык я ж об этом давно уже говорил - выбирал, сравнивал, изучал... И решил ходить пешком. :lol: Мимо служителей культов. Не только иудейско-христианских, вапще. :lol: Для здоровья полезно, воздухом дышишь опять же...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Ср фев 13, 2008 16:15

PS писал(а): Хотя кого толкуют? Бога! Типа - здесь Он говорил вот об этом, а не о том, что вы подумали.
Имеющий глаза, да прочтет Евангелие хоть раз в жизни :lol:
...
Надеюсь отрицать то, что Иисус был правоверным иудеем по рождению и вере ты не будешь? Обрезанным, кстати, на 8-й день, как тонко подметил Хантер :lol:
Сам и ответил про "толкование".
Одно и то же можно понимать по-разному. Точнее, делать разные выводы из написанного.
Ну да, в каком-то из Евангелий было сказано, что младенец Иисус был на 8-й день обрезан, согласно существовавшим традициям народа, в котором он обрел человеческий облик.
Можно тут же заявить: 8-дневный человек Иисус принял иудейскую веру и стал "правоверным иудеем". Но как-то некорректно звучит...
Но сказано в тех же Евангелиях, что волхвы знали правду о рождении этого человечка: мол от Духа Божиего. Им не кто-то там, а Ангелы сказали.
Про обрезание пишем крупно, про весть о божественном происхождении младенца - молчим...
Ну так что нам даёт в этом случае рассказ о действиях матери Иисуса и её мужа - правоверных иудеев, которые (естественно!!) действовали помимо воли младенца и сообразно СВОИМ собственным верованиям, проводя соответствующие СВОЕЙ вере обряды!!

Ну и что тут такого криминального: младенец, рожденный от Бога-отца (читаем Евангелие!!!) был почитателем своего Бога-отца...
Естественно.

Ответить