Православие, как оно есть

[Hunter]

Если ты веришь в воскресение Иисуса - верь.

"верю"??
Я не вижу разумного объяснения феномену появления христианства, кроме предъявленного сотнями свидетельств, дошедших до наших дней.
Ты же уверен, что вера в сына плотника как в Бога появилась без особой причины, на ровном месте, и только через 325 лет представители многочисленных общин озадачились проблемой: как бы объяснить народу, с чего бы эта мы верим в Иисуса как в Бога уже четвертый век... Может ПРИДУМАТЬ, что Он воскрес? Ну чтобы совсем идиотами-то нас не считали...
Так?

Тебе интересно моё мнение? Я его с удовольствием обнародую.
Итак. Был Пророк. Распяли его римляне по просьбе его же единоверцев.
Потом начинается мутилово - надо было ждать 325 лет после смерти Иисуса, чтобы ...

Ты не описал, что, по-твоему, было от смерти Иисуса и на протяжении этих 325 лет с головами правоверных иудеев. Свихнулись?
С какого перепугу за эти 325 лет понаплодилось немерянное кол-во о Нем писаний, которые запарились разгребать "попы" лет 700 подряд?
Да счего вдруг, ПОСЛЕ СМЕРТИ огромное кол-во евреев и толпы народов вокруг - и в Египте, и по Средиземноморью и окрест - стали считать сына плотника аж целым БОГОМ!!?
Ты не ответил на вопрос, заданный мной недавно, и в разной форме - не раз ранее:

Не можешь объяснить, мудрый братан, чем это так пронял соплеменников ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ некто Иисус из Назарета?
Что вдруг случилось ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ такого сенсационного, сверхнеобычного иль ужасного, что о НЕМ ... писАть стали все кому не лень, да столько, что аж 700 лет на вселенских соборах это наследие запарились разгребать, отделяя ложь от правды мужи ученые, а и поверили в Него как в Бога??
Ну, давай гипотезы - одну другой правдоподобнее, но напрочь исключающие главную - Его воскрешение!??

Повторю:
Найдешь мудрое объяснение - выложи.
Очень интересно увидеть, насколько велика твоя фантазия...
Я же просто принял то объяснение, которое есть во многих древних книгах древних авторов: ВОСКРЕШЕНИЕ ИИСУСА.
Потому что другого вразумительного нет.
Или У ТЕБЯ есть? давай, не томи!

[Гоша]

Томит,ибо нет у него вразумительного ответа

[NVCH]

У PS упрямство зашкаливает и перекрывает всякое здравомыслие. Не желая понять истину, Сергей задает вопросы людям, зачастую самим далеко отстоящим от веры или просто не знающим ответа. После того, как на его голову высыпается огромный букет всевозможной информации разного характера, которую за раз воспринять невозможно, в очередной раз выступает упрямство и протест, как защитная реакция, и таким образом всё снова идет по кругу.
Когда организм болен или отравлен, кушать надо по чуть-чуть и только полезную пищу, которую добрый доктор прописывает.

[PS]

... Его современники считали его пророком, как пишется в Евангелиях и обращались ему как пророку и посланнику Бога, чего сам Иисус и не опровергал ни разу. Кроме этого и сам Иисус много раз повторяет что он пророк и «послан», т.е. он является посланником и пророком Бога. Вот некоторые из множества цитат об этом (а то что Иисус про Бога говорит что он «Отец», то это не более чем особенности иврита, так как в Библии мы можем читать что Бог является «Отцом Израиля» или как Бог говорит «Израиль есть сын Мой, первенец Мой». Так что будет правильным читать слово Отец как «Творец», а сын как «сотворенный»):

« И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского». (Матфей 21 /10-11)

«Он же сказал в ответ: Я ПОСЛАН только к погибшим овцам дома Израилева.» (Матфей 15 /24)

«Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.» (Иоанн 4 \34)

«По прошествии же двух дней Он вышел оттуда и пошел в Галилею, ибо Сам Иисус свидетельствовал, что пророк не имеет чести в своем отечестве.» (Иоанн 4 \43-44)

Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир. (Иоанн 6 \14).(с)
..........................................................................................................................................................................

[PS]

Читайте Библию, там все сказано ...
......................................................................................................................................................................

"Что ты называешь меня благим? Ни кто не благ, как только один Бог" (Лука, гл.18 ст.18,19)

Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?

Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: - О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)

Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.

1. Библия говорит, что Бог - не человек

В Библии сказано:

Числа 23:19 “Бог не человек…”

Осия 11:9 “...Ибо Я Бог, а не человек...”

Иисус неоднократно называется в Библии человеком:

Иоанн 8:40 “…человека, сказавшего вам правду…”

Деяния 2:22 “Иисуса Назорея, мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через него среди вас, как и сами знаете.”

Деяния 17:31 “..будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им мужа.”

1Тимоф. 2:5 “…человек Иисус Христос.”

Бог – не человек, но Иисус, мир ему, был человеком, следовательно, он не был Богом.

2. В Библии сказано, что Бог не сын человека.

Числа 23:19 “Бог не человек...и не сын человеческий…”

Библия часто называет Иисуса “сыном человеческим”.

Матфей 12:40 “…так и сын человеческий будет…”

Матфей 16:27 “Ибо приидет сын человеческий…”

Матфей 16:28 “…уже увидят сына человеческого, грядущего в Царствие своём.”

Марк 2:10 “но чтобы вы знали, что сын человеческий имеет власть на земле…”

Иоанн 5:27 “…потому что он есть сын человеческий.”

В иудейских Писаниях выражение “сын человеческий” также часто применялось в отношении людей (Иов 25:6; Псалмы 79:18; 143:3, Иезекииль 2:1; 2:3; 2:6; 2:8; 3:1; 3:3; 3:4; 3:10; 3:17; 3:25).

Бог не стал бы противоречить Своему первому высказыванию о том, что Он – не сын человека, затем становясь человеком, которого называли “сыном человека”, Ему не пристало противоречить самому себе. Помните, что Бог не может быть автором абсурда. Также, люди, включая Иисуса, называются “сыном человека” определенно, чтобы отличить их от Бога, который не является “сыном человека”, согласно Библии.
(с)

[Гоша]

. Не желая понять истину.

Нин,а с чего ты взяла,что познала истину? Очень как-то нелепо именно от тебя это слышать,ты же вроде знаешь,кто специалист по истине.

[Hunter]

Много слов.
уважаемый PS в доказательство своей правоты в НЕПРИЯТИИ христианства приводит выдержки из... ХРИСТИАНСКОЙ литературы.
Окак! Логики ноль.

Пророк?
Точно. Пророк. Сын Человеческий. Согласен.
Его появление предрекали уважаемые,почитаемые пророки еврейской древности - и Он пришел.
Все по их "Закону".
Он пришел, учил, творил чудеса, проповедовал, бул осужден, казнен, умер - всё как предсказывали многие сотни лет до Его появления.
Умер ПРОРОК.
И ??
И???????
До него таких пророков в истории человеческой и еврейской в том числе поумирало несчесть сколько. И никого, все верно, никого не считают Богом.
Значитт с этим пророком что-то не так?
А что?

Да ответ же виден невооруженным взгядом любому, кто ХОЧЕТ увидеть.
Написан сотнями древних авторов. И подтвержден неоспоримо фактом появления веры в сына плотника как в Бога.
И нет другого ответа, кроме этого. Не найти, как ни старайся.

Этот пророк отличается от прочих тысяч одним-единственным.
Он ВОСКРЕС после своей смерти.
Вскего-то.

И как народу Его к Нему относится после такого безобразия??
Вот и думали-гадали, на Соборы собирались, за тысячу лет придумали...
Бог, наверное - не иначе.
В трех лицах разве что.
... ну может и не так, не спорю...

Но если не Бог, то как эта - ВОСКРЕС???
Кто Он тогда? простой смертный пророк?

[PS]

Пророк?
Точно. Пророк. Сын Человеческий. Согласен.

Дык ап чем базар? Не Бог же, а Сын Человеческий.
А логики навалом - сама христианская литература рассказывает о том, что Иисус не позиционировал себя, как Бога.
Слова Его прочитай и перевари, а не слова попов твоих.
ТЫ написал - "Пророк, Сын Человеческий. Согласен."
Где хоть слово про Бога?
Мне казалось, что именно Благие Вести (Евангелия) являются для христиан альфой и омегой.
И слова Иисуса, которые Он говорил о Своей человечьей сущности, заставят задуматься.
Опять мимо...

[PS]

Нин,а с чего ты взяла,что познала истину? Очень как-то нелепо именно от тебя это слышать,ты же вроде знаешь,кто специалист по истине.

Это к Хантеру.

[Hunter]

Процитированное тобой выше из Евангелий как сопостовляется с фактом Его воскрешения?
Он утверждал, что именно Он - сын Бога. Что Он будет распят.
Что Он воскреснет.
И Он воскрес.
Ок.
Пророк и Сын Человеческий. Не Бог - ВОСКРЕС!
Что дальше?
Пару месяцев назад я задавал вопрос:
Как должны были относится к Нему современники и земляки после этого?
Как к простому смертному, "обрезанном на восьмой день"?
Ты, как обычно, не ответил.
Наверное не как к простому смертному-то, а?
Ведь он и прижизни был наделен "духом Божиим", переданным ангелом, в виде голубя к Нему пришедшем, и обрел возможности Божественные - исцелять людей одним прикосновением, оживлять мертвых. управлять природой, усмирять бури, по воде ходить аки по суху, да и накормить 5000 человек пятью хлебами тоже врояд ли смог "простой смертный".
Мало того - этими способностями Он наделил и учеников, вдохнув уже сам Духа Божиего в них.
Именно эти их способности, полученные от Духа Божиего, но через Иисуса Христа, и стали в последствии самым убедительным аргументом апостолов для привлечения к вере в Иисуса:
как было не поверить в расказ о Его воскрешении, в величие и Божественную суть Иисуса из Назарета, если тот же Павел (например) на глазах у всех, прикаснувшись к мертвой девушке и сказав "Именем Иисуса Христа" - оживил её из мертвых...
Ну? как относится к Нему, распятому и воскресшему, да с такими Божественными способностями, должны были современники и потомки??

Ну, предложи!

PS: Стоит понять и принять одно-единственное: "сын плотника" Иисус из Назарета действительно воскрес после смерти.
И больше ничего не надо принимать "на веру".
Мне совершенно не понятен твой упорный отказ от принятия этого факта.
Во преки здравому смыслу и логике!!!
Ведь:
Все дальнейшее - и происхождение, и стремитеольное распространение христианства, и осмысление в дальнейшем наследия, доставшегося от первых христиан (рассказы. записи, упоминания. правда-неправда и т.д.) а так же и стремление людей прийти к созданию сводов, правил и принципов создавшейся огромной массы приверженцев и т.д. - сразу становится логичным и понятным.
Если же упорно отвергать факт Его воскрешения. то.... то совершенно не понятен дальнейший ход событий. Останется без разумного ответа вопрос: "С чего эта вдруг правоверные иудеи и народы окрест стали верить в (пусть) пророка как в Бога? "...

[NVCH]

. Не желая понять истину.

Нин,а с чего ты взяла,что познала истину? Очень как-то нелепо именно от тебя это слышать,ты же вроде знаешь,кто специалист по истине.

Истину открывает Бог. Люди сами по себе могут ходить вокруг да около, что-то изучать, предугадывать, строить гипотезы, но эти знания не будут истинными. Просто многое в жизни берется за эталон, потому что так удобно этим пользоваться, но почти всегда это не бывает правильным. Есть ведь знания истинные и ложные. То, что людям открывает Бог - является истинным знанием. Остальное - или от лукавого или от собственных измышлений (особенно философия этим страдает).

[PS]

То, что людям открывает Бог - является истинным знанием. Остальное - или от лукавого или от собственных измышлений (особенно философия этим страдает).

Нина, то, что Благие Вести не называют Иисуса Богом, говорит само за себя.
Философия здесь не при чем. Просто не называл Он Себя Богом. Сыном - да. Так все мы дети Божьи...

[NVCH]

То, что людям открывает Бог - является истинным знанием. Остальное - или от лукавого или от собственных измышлений (особенно философия этим страдает).

Нина, то, что Благие Вести не называют Иисуса Богом, говорит само за себя.
Философия здесь не при чем. Просто не называл Он Себя Богом. Сыном - да. Так все мы дети Божьи...

Иисус Христос - вторая Ипостась Святой Троицы. Он - Сын Божий. Поскольку Троица - единосущна и нераздельна, то отделять Сына, делая Его просто обычным человеком, нельзя. Иисус Христос много раз образщался к Богу Отцу именно как к Отцу, а не просто к Богу, что свойственно обычным людям. О Боговоплощении посмотри у Св. Иоанна Дамаскина.

[PS]

Глава 1. О том, что Божество непостижимо и что не должно с излишним любопытством доискиваться того, что не предано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами. (с) - Дамаскин.
.........................................................................................................................................................................
Ну так и я о том же говорю - Божество непостижимо.
Возникает вопрос - а что все-таки "не передано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами"?
Кто определяет - что передано, а что нет?
Не Дамаскины ли?
Нина, мне это действительно интересно. Только, плз, постарайся своими словами. Тогда, глядишь, и диалог получится.

[NVCH]

Глава 1. О том, что Божество непостижимо и что не должно с излишним любопытством доискиваться того, что не предано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами. (с) - Дамаскин.
.........................................................................................................................................................................
Ну так и я о том же говорю - Божество непостижимо.
Возникает вопрос - а что все-таки "не передано нам святыми пророками, апостолами и евангелистами"?
Кто определяет - что передано, а что нет?
Не Дамаскины ли?
Нина, мне это действительно интересно. Только, плз, постарайся своими словами. Тогда, глядишь, и диалог получится.

Иоанн Дамаскин говорил о Святой Троице. Она для человеческого понимания непостижима.
Многое, что не передано, передана только часть. Этого вполне достаточно, чтобы открылась истина.
Есть еще такое понятие, как духовный опыт, это - практический опыт. Не выдумка, не домыслы, не гипотезы, а факты, которые имели место быть с верующими духовными людьми. Они передали и передают свой опыт другим людям.
Но открывается не только хорошее, но и плохое, то, что от дьявола. Эти знания и открытия частичны, иначе всё давно уже погибло бы.
Вспомни Николу Теслу. Пожалуй не было еще более величайшего физика, чем он. Но в конце жизни он уничтожил все свои труды, потому что знал, что они могут погубить человечество.