Взгляд

Лирика

Модератор: PS

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Чт авг 02, 2007 11:59

VVergas писал(а): Ну значит я лох полный! :(
Серый, заметь - это не я сказал :lol:

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт авг 02, 2007 12:03

Вот и мой вопрос опять всплыл:
Так ПОЭЗИЯ - она для чего ?
И для кого?

Вещь в себе? Поэзия ради поэзии? Для избранных? для тех, кто, типа, в теме?
Далеко не каждому, только единичным, особо продвинутым дадено понимание? Не вам, лохам, писано. :)

Ну тада я пошел отседа.

Потому как я в квадрате т. Малевича вижу только то, что вижу - хрень полную - квадрат черного цвета.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Чт авг 02, 2007 12:15

Hunter писал(а):
Потому как я в квадрате т. Малевича вижу только то, что вижу - хрень полную - квадрат черного цвета.
Не. Поэзия - она разная. Есть такая -

- На виноградниках Шабли
Два кавалера дам пленяли
Сначала им стихи читали,
А после все-таки... :lol:

А есть другая.
У того же Пушкина.

С утра садимся мы в телегу,
Мы рады голову сломать,
И, проклиная лень и негу,
Кричим - Пошел, ... мать!

Заметь, рифмы аффигительные, да и шмысел до любого дойдет :lol:

Я о другом. О воздействии на пипл всякой хрени. Что-то все поголовно называют гениальным. Но! Человек существо стадное, и отрицать гениальность того, что тупо всеми признано гениальным, не в правилах сообщества.
ТАК ПРИНЯТО. ЕСТЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ - гениальные формулировки.
Ага. А подняться над суетой яйца свинцовые мешают
:lol: :lol:

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт авг 02, 2007 12:39

PS писал(а): Не. Поэзия - она разная.
Но есть же нечто общее, что позводлет отличить стихотворение от прозы.
(я уж не буду влазить в глубины - существующие отличия стихотворчества и поэзии - тоже весчи разные вообще-то!)
То есть Стихотворчество, как литературный жанр :) только тогда и может называться СТИХОтворением, ежели присутствует определенный набор некоторых отличительных (от НЕСТИХОтворчества) признаков. Так?

Как-то:
- композиция
- ритм
- размер
- рифма
- звукопись опять-же, очень даже отличительная черта: ... Я не даРом вЗДРогунул, не заГРОБный ВЗДоР....
- тема (причем - прослеживающееся, логическое развитие темы от начала стихотворения к его концу)
- жанр обязательно должен определяться чуть ли не с ходу....

Ну я не спец, но что-то же отличает стих от НЕстиха.
И это что-то уже давно определено и обозначено.
Отступление от этого набора выводит произведение за рамки определения "Стихотворение".

Так что, хоть она и разная.. но в определенных шорах!
:umnik:

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Чт авг 02, 2007 12:51

Только не шоры!
Есть две ипостаси: поэзия и графоманство. И черта между ними очень зыбкая.
Я раньше думал, а чему это поэтов и писателей 5 лет в институте учат.
Вот про то что ты писал - и учат!!!
Вот анология:
Один водила ездит и правила соблюдает. А другой (лихой) гоняет как придется( а вернее как научился за два раза). И говорит, что он типа крут, а у первого яйца свинцовые :D

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт авг 02, 2007 12:56

Так для водил есть четкие, и, что важно, ПОДАВЛЯЮЩЕМ КОЛ-ВОМ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРИНИМАЕМЫЕ критерии - что такое "хороший" и что такое "мудак".
(аварийность, опасность для окружающих, убиваемость автомобиля, размеры выплачиваемых штрафов и т.д.

Так и в поэзии. Есть критерии.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Чт авг 02, 2007 13:00

Hunter писал(а):

Так и в поэзии. Есть критерии.
Наны. В поэзии есть ямбы, хореи, хокку, танка и прочие гекзаметры с верлибрами. Этому в институтах учат. Там не учат одному - стать поэтом. Несостоявшиеся поэты и писатели идут в критики и редакторы :lol:

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт авг 02, 2007 13:06

А может они не состоятся как поэты как раз из-за того, что отступают от критериев? :):
ямбы, хореи, хокку, танка и прочие гекзаметры с верлибрами

:)

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Чт авг 02, 2007 13:09

PS писал(а):
Hunter писал(а):

Так и в поэзии. Есть критерии.
Наны. В поэзии есть ямбы, хореи, хокку, танка и прочие гекзаметры с верлибрами. Этому в институтах учат. Там не учат одному - стать поэтом. Несостоявшиеся поэты и писатели идут в критики и редакторы :lol:
Поэт - это тот который в поэтической форме сумел донести до читателя свои мысли и чувства
Хорошо сказал как-то на одном из своих выступлений Высоцкий о своей песне:
"А у дельфина взрезоно брюхо винтом..."
- Бред полный, но есть чувство беспокойства.
Не согласен!
И смысл есть.
Собраны обрывки тревожных, бередящих душу событий.
Эти обрывки (именно потому что обрывки) и создают общую картину тревоги...
Это Поэзия с большой буквы!!!!

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Чт авг 02, 2007 13:26

Повторяю для особо одаренных - критиками ( а тем более критиканами ) становятся несостоявшиеся. На поэтофф с писателями не учат. Этому научить невозможно. Учат технике стихо-прозо-плётства. Остальное - не от института. Институты каждый год заканчивает хренова туча народу, а на прилавках Донцова.
Возрадуйтесь, братие! :lol:

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Чт авг 02, 2007 14:08

А ты поэт?
Если да, то почему вместо Донцовой на прилавках не лежишь? :D

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Чт авг 02, 2007 14:13

VVergas писал(а):А ты поэт?
Если да, то почему вместо Донцовой на прилавках не лежишь? :D
Она бизнесвумен. Она бабло рубит тупо - раз в месяц должна выдать роман. По договору. А я творю для себя. Ну и для вас :lol:
Ты программист? Ну. А почему не Билл Гейтс?
Нечем крыть? Так и не шелести покрышками :lol:

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Чт авг 02, 2007 14:30

Так Билли не программист, менеджер. :D
А программист я среднего звена....
А поэт - ваще никакой. :(
А крыть еще пока есть чем. Не стесался! :D

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Сообщение Dr_Max » Чт авг 02, 2007 14:38

VVergas писал(а):Поэт - это тот который в поэтической форме сумел донести до читателя свои мысли и чувства
Ну и я свои 5 копеек вставлю ;)
Согласен. ИМХО да пусть это будет хоть состояние бадунища. Но если я прочитал и прочувствовал ЭТО - вот вам мой "респект и уважуха".
А про "поэтическую форму" - ну не знаю. Почитайте Семенову. Мария которая. Я ее тут, было дело - выкладывал. "Оборотня". Слова - как камни. Угловатые. Шершавые. "Спотыкач" - через строчку. И все равно - хочется эти камушки в руке перекатывать. Потому что ТЕПЛО. Потому что греет.

Это мое абсолютно отдельное глубоко персональное мнение. Не претендующее на участие в споре. :lol:
Последний раз редактировалось Dr_Max Чт авг 02, 2007 14:40, всего редактировалось 1 раз.
ЁЖИКастый... Изображение

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Чт авг 02, 2007 14:40

Это та Семенова, которая Волкодав?
Так я бы не сказал, что спотыкач. Отнюдь!
Читаю и перечитываю с удовольствием.:D

Ответить