Украина

История нашего мира
Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Украина

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Сб апр 19, 2014 15:29

mamadu писал(а):но Крыма в Украине уже не будет никогда ... Нет уже того украинского Крыма

Да его в Украине фактически и не было.
Прими поздравление
Вложения
х-в-08 - 2014.jpg
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 15:40

Изображение

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 15:42

Сергей Гвоздев Дед писал(а):
mamadu писал(а):но Крыма в Украине уже не будет никогда ... Нет уже того украинского Крыма

Да его в Украине фактически и не было.
Прими поздравление

спасибо ...ты это серьезно ... насчет Крыма? Все что есть в Крыму сейчас - все создано Украиной и за счет украинцев

Аватара пользователя
Ace
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 12:20
Откуда: Ногинск, МО
Контактная информация:

Re: Украина

Сообщение Ace » Сб апр 19, 2014 15:49

mamadu писал(а):
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Посмотрел я вчера наяву интервью Путина. И понял, что он Украину и народ Украины уважает и заботится об их благополучии больше, чем вместе взятые Яценюк, Кличко, Тягнибок, Порошенко,Тимошенко и примкнувший к ним mamadu.

Гвоздев, в отличии от тебя, я еще отличаю Украину как государство и родину, трехжопую власть ныне сидящую в Киеве, и агрессора и словоблудивого Путина, наплевавшего на суверенитет моей родины, плюнувшего на договоры о взаимном признании суверенитета и независимости и Будапештский меморандум. ты как псевдоукраинец до сих пор не понял такой вещи что эта нынешняя власть в Киеве - она сегодня а завтра будет другая, послезавтра - третья, может и ты станешь президентом Украины .... но Крыма в Украине уже не будет никогда ... Нет уже того украинского Крыма .... да и нынешние события в Донбассе - российские проделки. Тебе речи словоплута понравились ...... а то что Украина рушится - тебе так же нравится?


Mamadu! Извини, но тон мне твой совсем не нравится! Понимаю твои чувства, но если мы что-то обсуждаем, а не лаемся по принципу "сам дурак", достойней будет и тон выдерживать уважительный. ИМХО!
Про российские проделки... Ты повелся на сообщения про АК-100? И совсем уж бредовое сообщение, проскочившее про Мариуполь, что у взятых в плен боевиков "мобильники с симками российских операторов"?
Спецура ГРУ и ФСБ такая тупая?!
Не будем, ладно? Я уже говорил, что правды мы никогда не узнаем!

Аватара пользователя
Ace
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 12:20
Откуда: Ногинск, МО
Контактная информация:

Re: Украина

Сообщение Ace » Сб апр 19, 2014 16:00

mamadu писал(а):Во вторник, 15 апреля, возле донецкой синагоги появились листовки антисемитского содержания. Об этом "Новостям Донбасса" сообщили члены местной еврейской общины.
По их информации, листовки расклеивали трое мужчин в балаклавах с флагом Российской Федерации.
В листовках, подписанных "народным губернатором Денисом Пушилиным", сказано, что в связи с поддержкой "бендеровской хунты в Киеве" лидерами еврейской общины, все евреи Донецкой области до 3 мая должны прийти в облгосадминистрацию для регистрации. Ее стоимость составляет $50.

Изображение


А вот это серьезно!
Если это правда, а не очередной залп инфо-войны (типа, нарисовали, сфоткали и в Тырнете вывесили), то я поздравляю наших уррря-патриотов с созданием "Донецкого народного Рейха" (порядковый номер посчитайте сами).

vvs
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 18:37

Re: Украина

Сообщение vvs » Сб апр 19, 2014 16:20

Ace писал(а):
mamadu писал(а):Во вторник, 15 апреля, возле донецкой синагоги появились листовки антисемитского содержания. Об этом "Новостям Донбасса" сообщили члены местной еврейской общины.
По их информации, листовки расклеивали трое мужчин в балаклавах с флагом Российской Федерации.
В листовках, подписанных "народным губернатором Денисом Пушилиным", сказано, что в связи с поддержкой "бендеровской хунты в Киеве" лидерами еврейской общины, все евреи Донецкой области до 3 мая должны прийти в облгосадминистрацию для регистрации. Ее стоимость составляет $50.

Изображение


А вот это серьезно!
Если это правда, а не очередной залп инфо-войны (типа, нарисовали, сфоткали и в Тырнете вывесили), то я поздравляю наших уррря-патриотов с созданием "Донецкого народного Рейха" (порядковый номер посчитайте сами).


Так уж и серьезно?
С сайта донецкой еврейской общины:

Провокация под стенами Донецкой синагоги

17 апреля 2014 / 17 нисана 5774

Вечером в канун второго Пасхального Седера возле синагоги появились трое мужчин в камуфляже и «балаклавах» и стали раздавать и расклеивать листовки антисемитского содержания. Когда по вызову прибыла милиция, тех, кто листовки распространял, уже не было. Провокационные листовки предписывали «всем гражданам еврейской национальности явиться для регистрации» и содержала угрозы в адрес тех, кто уклонится от регистрации.
Листовки были подписаны «народным губернатором» Донецкой народной республики Денисом Пушилиным.
Однако вскоре оказалось, что сам Денис Пушилин свою причастность категорически отвергает. Более того, он заверил членов еврейской общины Донецка, что к этой провокации непричастен. То же самое он заявил и в эфире ТРК «Донбасс», отметив, что никогда не называл себя народным губернатором, что печать явно поддельная и что с евреями у них никаких противоречий нет.
Как бы ни был этот инцидент неприятен, слова Пушилина о непричастности «Донецкой народной республики» к антисемитским листовкам в еврейской общине Донецка были восприняты положительно. По словам главного раввина Донбасса Пинхаса Вышедски, «жители Донецка — люди толерантные, мы с ними живем бок о бок практически бесконфликтно. То, что случилось, конечно, пахнет провокацией. Кто за этим стоит — вопрос открытый. Но поскольку это только провокация, к этому и относиться следует соответственно. Поставить точку и закрыть тему».


http://www.jewish.donetsk.ua/stat.php?topic=news&page=0&id=3704

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 16:30

Ace писал(а): Про российские проделки... Ты повелся на сообщения про АК-100? И совсем уж бредовое сообщение, проскочившее про Мариуполь, что у взятых в плен боевиков "мобильники с симками российских операторов"?
Спецура ГРУ и ФСБ такая тупая?!
Не будем, ладно? Я уже говорил, что правды мы никогда не узнаем!

правда выплывает .... послушай Путина от 17 апреля

http://www.youtube.com/watch?v=mP4mw7lX ... ture=share



вот с 7 минуты он прямо говорит про РА в Крыму
а напомнить что он плел в начале марта про ЧВК и неизвестных людей? И 17 апреля у него лжи про Украину на 30%
хотя всем было ясно что и как еще в начале марта



http://youtu.be/Q5hfEMdTHZ4


все рано или поздно вылезет
а про АК100 - так их на Украине нет, они не закупались, у нас свои есть заводы где АК клепали

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 16:35

Ace писал(а):
А вот это серьезно!
Если это правда, а не очередной залп инфо-войны (типа, нарисовали, сфоткали и в Тырнете вывесили), то я поздравляю наших уррря-патриотов с созданием "Донецкого народного Рейха" (порядковый номер посчитайте сами).

На Донбассе сейчас вообще черт знает что творится ... там уже эти "повстанцы" меж собой разборки устраивают, делят уже себя на чистых и нечистых ... мародерствуют потихоньку ... напоминает все это времена махновщины ... уже масса местных вождей царьков и президентов....
А по поводу листовки - это либо фейк либо подстава противоборствующей стороны или конкурента

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 16:47

Ace писал(а):
Mamadu! Извини, но тон мне твой совсем не нравится! Понимаю твои чувства, но если мы что-то обсуждаем, а не лаемся по принципу "сам дурак", достойней будет и тон выдерживать уважительный. ИМХО!
!

Но мне просто непонятна его позиция ... прожил на Украине 48 лет, живет в Киеве ...знает все реалии украинские, законодательство ... или должен знать... прекрасно видит всю ту чепуху и ложь что у вас в России муссируется и на основании этой лжи нагнетается украинофобское настроение ... но ни слова чтоб пояснить, как то разъяснить в чем ложь и заблуждение ....
А то что на Украине все планомерно и исподволь готовилось к декабрьским событиям - это уже было понятно по николаевским событиям .... было конечно многое, но не все так как вам это российские СМИ преподносили и преподносят! (помните про украинские дипломатические номера в Южной Осетии на брошенных автомобилях - что то подобное и сейчас)

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 16:50

просветление в головах киевских

Вчера, 17 апреля Кабинетом министров Украины было принято решение о продлении срока вывода розничных цен для народа Украины. Это значит, что подорожание газа для населения будет осуществляться в три этапа, начиная с 1 мая 2015 года.

В 2015 году газ подорожает на 40%, в 2016 году – на 20% и в 2017 году еще на 20%.

Итого, в течение трехэтапного подорожания природного газа для населения, цена возрастет в среднем в полтора раза.
http://kh.strichka.com/item/6710424

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 16:52

а это немецкий провокатор?

http://kh.strichka.com/item/6713056

В планах Кремля – провозглашение 21 апреля независимости юго-восточных областей Украины. Об этом в интервью немецкому журналу Focus сказал депутат Бундестага, член немецко-украинской парламентской группы и комитета по международным делам Карл-Георг Вельман.

"В Кремле есть план, по которому 21 апреля юго-восток Украины должен объявить о своей независимости, после чего он будет признан Россией", – сказал немецкий депутат.

Этот процесс, по словам Вельмана, закончится майским референдумом, то есть все будет происходить так, как и в Крыму. При этом депутат подчеркнул, что процесс отделения восточных и южных областей в Кремле считают необратимым.

Обстановка в трех областях Украины – Донецкой, Харьковской и Луганской – обострилась 6 апреля, когда пророссийски настроенные активисты начали захватывать админздания. На сегодняшний день они контролируют облгосадминистрацию и горсовет в Донецке, управление СБУ в Луганске, а также ряд райотделов милиции и мэрий в районных городах Донецкой области. Украинские спецслужбы утверждают, что у них есть доказательства того, что к беспорядкам на востоке страны причастны российские диверсанты, в Москве эту информацию опровергают.

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Украина

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Сб апр 19, 2014 17:27

mamadu писал(а): Все что есть в Крыму сейчас - все создано Украиной и за счет украинцев


Это наглая ложь!
Как и всё, что ты выблёвываешь здесь. Геббельс отдыхает от тебя - продукта Доктрины Даллеса! Повидимому в мире уже нет силы, которая смогла бы исправить тебя.
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 17:28

В Славянске объявили "охоту" на украиноязычных

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/18/7022999/

Сепаратисты в Славянске объявили охоту на людей, которые говорят на украинском.

Об этом заявил лидер сепаратистов Славянска Вячеслав Пономарев.

Он попросил местных жителей сообщать "народной дружине" обо всех подозрительных личностях в городе, "особенно говорящих на украинском языке", сообщает корреспондент "Украинской правды" с места события.

Пономарев также пообещал, что в местных СМИ опубликуют телефонный номер для сообщений о "подозрительных личностях".

Кроме того, Пономарев заявил, что в городе запрещены оппозиционные политические силы – "Удар", "Свобода", "Батькивщина" – и агитация за них.

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1594
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Re: Украина

Сообщение mamadu » Сб апр 19, 2014 17:33

Сергей Гвоздев Дед писал(а):
mamadu писал(а): Все что есть в Крыму сейчас - все создано Украиной и за счет украинцев


Это наглая ложь!
Как и всё, что ты выблёвываешь здесь. Геббельс отдыхает от тебя - продукта Доктрины Даллеса! Повидимому в мире уже нет силы, которая смогла бы исправить тебя.

И в чем ложь? В том что все дороги, по которым сейчас ездят, практически все санатории, все городки в Крыму построены после 54 года и именно за бюджет УСССР! Северокрымский канал, вся энергетика Крыма ... да все в Крыму создано Украиной!! " Выблевываешь" "Геббельс" " продукта Доктрины Даллеса" -вот чей вы продукт, который обвиняет не аргументировано?

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Украина

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Сб апр 19, 2014 20:16

Вот что пишет о современном состоянии Украины Пётр Толочко - украинский историк. Это умный и честный мужик.
Из википедии:
Пётр Петро́вич Толо́чко (укр. Петро Петрович Толочко; род. 21 февраля 1938 года) — советский и украинский археолог, историк, профессор (1988), академик НАН Украины (18.05.1990)[1], иностранный член Российской академии наук (22.12.2011)[2], директор Института археологии НАН Украины, народный депутат Украины III (1998—2002) и IV (2002—2006) созывов, член Академии Европы и Международного союза славянской археологии[3], двукратный лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники[3].


http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/99094
А дальше — народное восстание юго-востока
В предыдущем материале, опубликованном на сайте еженедельника «2000», я задал вопрос, ставший заголовком: «Режим В. Януковича сокрушили. А что дальше?» Ответ на него дала драматическая украинская действительность. На юго-востоке Украины как следствие многомесячного киевского майдана и государственного переворота возник политический и этнонациональный кризис.

Когда в ноябре 2013 г. в Киеве и городах Западной Украины вспыхнули антиправительственные выступления, юго-восток страны пребывал в состоянии безмятежной дремы. Евроинтеграторам не симпатизировал, но и решительного противодействия им не обнаруживал. Собирался на вялые митинги в Харькове, Донецке и Луганске и даже посылал людей в Киев на так называемый антимайдан, но все это не воспринималось серьезно. Ни украинской политической оппозицией, ни их американскими и европейскими наставниками.

Созревание юго-востока происходило медленно, по мере того, как киевский майдан все больше и больше определялся со своей националистической природой и брутально утверждал ее по всей Украине. Не считаясь ни с чем и ни с кем, разрушал памятники государственным деятелям советского периода и героям Великой Отечественной войны, переносил в Киев символы бандеровского движения, включительно с развешиванием портретов Бандеры, скандировал «Україна понад усе!» (калька нацистского лозунга Deutsсhland uber aless). Наиболее ортодоксальные националистические деятели достаточно отчетливо выражали свое негативное отношение к «москалям, ляхам и жидам».

Поразительно, что этого не замечали западные политические деятели, пачками приезжавшие в Киев и с трибуны майдана призывавшие «мирных киевских демонстрантов» отстаивать свои права. Понять их, разумеется, можно. Все, что было направлено против неожиданно ослушавшегося В. Януковича и что содействовало отрыву Украины от России, было и демократично, и приемлемо.

А вот кого совершенно невозможно понять, так это отечественных спонсоров майдана еврейского происхождения. Что у них общего с идеологией интегрального украинского национализма? Чем им так приглянулись люди «Свободы», «Правого сектора» и других экстремистских организаций, откровенно заявляющих, что они идейные преемники С. Бандеры и Р. Шухевича? Или совершенно потеряли память о недалеком прошлом и напрочь лишились чувства самосохранения?

Понимают ли новые власти Украины, что идеология майдана не может быть приемлемой для всей страны? Судя по всему, не очень. Ибо, если бы понимали, первое, что должны были сделать, получив власть, это разоружить «революционеров» и отправить их по домам.

Этого не произошло. Более того, теперь они структурировались в воинские подразделения, которые, по утверждению Д. Яроша, есть во всех регионах Украины. Будто бы даже и в Крыму. О том, что они заказывают музыку в Киеве, и говорить нечего. По утверждению одного остроумного социолога, власть и «Правый сектор» действительно обсуждают тему разоружения, вот только никак не могут определиться, кто кого должен разоружить.

Справедливости ради следует сказать, что правосекторные шалости после утверждения в правительственных кабинетах бывших оппозиционеров уже не воспринимаются с таким нескрываемым восторгом, как это было при президенте Януковиче. Когда после убийства правоохранительными органами Сашка Билого отряды самообороны майдана потребовали отставки А. Авакова и пошли на штурм Верховной Рады, известная демократка К. Эштон назвала это неприемлемым.

Вслед за Эштон выразили озабоченность подобными действиями «Правого сектора» министерства иностранных дел ФРГ, Франции и Польши. Обращаясь к официальному Киеву, они попросили «дистанцироваться от экстремистов».

Что вкладывалось европейскими дипломатами в мягкое пожелание «дистанцироваться», сказать трудно. Но выглядит все это по меньшей мере курьезно.

Во-первых, потому что речь идет все о тех же «мирных» евромайдановцах, мужеством которых европейцы восхищались еще вчера.

А во-вторых, потому что нынешнее их поведение ни в какое сравнение не идет с недавним, когда центр Киева пылал в пожарищах, а милиционеры горели как факелы от «коктейлей Молотова». Но тогда Запад не считал это экстремизмом и рукоплескал подобным действиям.

Судя по всему, «дистанцироваться» не получится. И потому, что этого не желают сами экстремисты, и потому, что новые власти, будучи их порождением, обойтись без них не могут. Особенно в усмирении жителей юго-востока страны, которые пытаются повторить путь майданного Киева и городов Западной Украины. В Харькове, Донецке, Луганске они собирают свои майданы, захватывают госучреждения, строят баррикады. Все это происходит под красными советскими и трехцветными российскими флагами, что четко отражает идеологические предпочтения жителей края.
Причина в неприемлемой идеологии

Трубадуры новой власти не скрывают возмущения такой символикой. Называют протестантов пророссийскими сепаратистами. Что касается пророссийскости населения юго-востока, то она очевидна. Однако вместо того чтобы постоянно клеймить этим протестантов, лучше было бы задуматься над тем, кто и что их делает пророссийскими. Почему они не вели себя так при предыдущих президентах, даже при националисте Ющенко. Может, причина вовсе и не в них, а в совершенно неприемлемой для русскоязычного и русскокультурного юго-востока националистической идеологии. Неплохо бы задуматься и над тем, все ли в Украине так стремятся интегрироваться в западный католический и протестантский мир. Он ведь, скажем мягко, не близок миру православия. Людей юго-востока просто пугает перспектива нового цивилизационного выбора Украины, о чем неустанно твердят им из Киева.

Но если нельзя исповедовать веру предков, молиться на церковнославянском языке, учиться на русском, смотреть русскоязычные телепередачи и фильмы, почитать своих героев, тогда возникает естественный вопрос — а зачем жить в такой стране? На индивидуальном уровне его можно решить, уехав в другую страну. На коллективном — заявив, что это неприемлемо, что надо учитывать интересы не какого-либо одного, а всех регионов страны. Если эти законные требования игнорируются, тогда возникают сепаратистские тенденции. Разумеется, для государства они неприемлемы, поскольку угрожают его целостности, но при умной политике их можно избежать. К сожалению, ее-то нынешняя власть и не демонстрирует.

7 апреля с. г., отчаявшись, что требования о федеративном устройстве страны в Киеве будут услышаны, в Донецке и других городах юго-востока провозгласили народные республики. Очевидно, никаких юридических последствий эти провозглашения иметь не могут. Для реализации подобных актов нужны народные референдумы. Как это произошло в Крыму.

Вместо этого заявляют (А. Турчинов, А. Аваков) о проведении на юго-востоке контртеррористической операции. И это при том, что никаких террористических действий со стороны жителей региона нет и в помине. Захваты административных зданий происходят мирно с согласия милиции. Для осуществления своих замыслов Киев привлекает не только силы правоохранительных органов, но также боевиков «Правого сектора», которые как раз и являются террористами. На их счету убийства милиционеров, ранения градоначальников, избиение прокуроров, народных депутатов, кандидатов в президенты. Как это имело место в Николаеве с О. Царевым. Они занимаются грабежами банков, поджогами партийных офисов, усадеб представителей старой власти, вымогательством денег и др.

Привлечение этих людей к военным действиям по усмирению мирных протестантов юго-востока с позиции здравого смысла кажется невероятным. Это прямой путь к превращению социального конфликта в Украине в межэтнический, а по существу и в межцивилизационный. Он непосредственно столкнет украинских националистов преимущественно католического вероисповедания с русскокультурным населением православной идентичности.
А судьи кто?

Жестокости, с которой вооруженные боевики «Правого сектора» уже расправились с мирными митингующими в Николаеве, нет оправдания. Как свидетельствуют очевидцы, десятки людей с пулевыми ранениями угодили в больницы. Не обошлось без крови и в харьковской расправе. А. Аваков похвалялся, что его доблестные воины очистили здание обладминистрации от протестующих за 18 минут и без единого выстрела. Однако ж и не мирно. Из телекартинки, показывавшей этот аваковский подвиг, видно, как десятки людей брошены на асфальт с вывороченными за спину руками, схваченными железными браслетами. У некоторых окровавленные лица. Теперь их судят за сепаратизм.

Как здесь не воскликнуть: а судьи кто? Я имею в виду не простых районных судей, а тех, кто им дал указание судить харьковских активистов. Удивительно все это. Ведь еще вчера сам Аваков был таким же активистом на киевском майдане и, будь тогдашние власти под стать нынешним, — мог оказаться в положении его теперешних харьковских коллег.

Здесь уместно остановиться на корректности определения «сепаратизм» по отношению ко всему, что происходит на юго-востоке. В реальной жизни его просто нет. Есть требования федерализма. Даже и провозглашение «народных республик» не свидетельствует о том, что речь идет об отделении. Из заявлений новых лидеров Харькова, Донецка, Луганска и других городов следует, что их волнует культурная и административно-хозяйственная автономия этих регионов. При этом достичь ее они хотят в соответствии с Конституцией, получив право на проведение областных референдумов.

Власти же не хотят и слушать о каких-то референдумах. Как заявил недавно харьковский градоначальник Г. Кернес, никаких референдумов на сепаратистские темы не может быть. Харьков — неотъемлемая часть Украины. Примерно так интерпретируют требования населения юго-востока и в киевских коридорах власти. А вслед за ними и журналисты. Это сепаратизм. В действительности федерализация страны ничего общего с сепаратизмом не имеет. При ней и Харьков, и другие города юго-востока останутся неотъемлемой частью Украины. Сепаратизм — это разделение целого на части, а федерализм — форма государственного обустройства целого. Не думаю, что этой простой истины не понимают новые киевские власти. А путают и подменяют понятия намеренно, чтобы дискредитировать народные протесты на юго-востоке. Корректно называть протестующих юго-востока федералистами.
[А дальше — народное восстание юго-востока // РЕЙТЕР]
РЕЙТЕР
Три субэтноса страны

А вот чего они действительно не понимают, так это того, что без выполнения требований федерализма Украина как демократическое государство не имеет будущего. По крайней мере спокойного. В унитарной форме, с единой националистической идеологией, единым языком и едиными культурными ориентациями она не сможет жить. Это несовместимо с ее природой. Даже в пределах одного украинского этноса она различна. По существу у нас два украинских субэтноса: центрально-североукраинский и западноукраинский. Их формирование происходило в различных исторических условиях. За длительный период раздельного существования каждый обрел свои существенные отличия, причем не только культурные, но и ментальные.

Центрально-североукраинский субэтнос развивался неизменно на православной духовной и культурной традиции, берущей начало в Киевской Руси. После Переяславской рады 1654 г. это развитие происходило в тесном единении с этнически и духовно родственным русским народом. Историческим мифом для населения этой части Украины является героика казацкого прошлого, с которой ассоциируется в народе защита национальной и вероисповедальной идентичности. Главным событием той героической эпохи является национально-освободительная война украинского народа против шляхетской Польши под водительством гетмана Богдана Хмельницкого.

Западноукраинский субэтнос своим формированием обязан в значительной степени Брестской церковной унии 1596 г., в результате которой он был тесно интегрирован в римо-католический цивилизационный мир. В нем он пребывает и сейчас. Административно, вплоть до Второй мировой войны, входил в состав западноевропейских государств: Польши (Речи Посполитой) и Австро-Венгрии. Содержание национального мифа этого края, несмотря на то что он позже других воссоединился с Украиной, — вера в свое мессианство, в свои особые заслуги в достижении государственной независимости. Одним из главных символов этого является националистическое движение сопротивления времен Второй мировой войны под руководством С. Бандеры. Не случайно именно его идеи и его портретные изображения стали в конечном итоге символом киевского майдана.

Есть у нас еще и третий субэтнос, который можно назвать русско-украинским. Находится он на юго-востоке и целиком обязан территориальному формированию Украины как республики Советского Союза. При его образовании в состав Украины была включена Донецко-Криворожская республика, а также Новороссия. Историческим мифом здесь выступает память об освоении края Россией и убеждение, что край этот — естественная часть русского мира. Ярким свидетельством того, что он живет в ментальности нынешних насельников юго-востока Украины, может быть движение за сохранение и восстановление символов российского прошлого, коими есть памятники Екатерине II, Потемкину, Ришелье и др.

Разумеется, эти субэтносы не чужды друг другу. У них много и общего. В большей мере это справедливо по отношению к центрально-североукраинскому и юго-восточному субэтносам. Оба формировались в сходных исторических условиях и сохранили память об общем киеворусском прошлом. Свидетельство этого — в частности, памятники князьям Святославу, Владимиру Святому, Ярославу Мудрому и др., установленные в Киеве, Севастополе, Харькове, Новгород-Северске, Запорожье.

Нельзя сказать, что киеворусское прошлое совсем не сохранилось в памяти западного региона, однако в реальной жизни ее глубина редко простирается дальше Даниила Галицкого, который неизменно представляется как король Галицко-Волынской державы. Чрезвычайно важным для западноукраинцев является то, что королевская корона Даниилу принесена из Рима, от Папы.

Отмеченные субэтнические особенности, культурные и ментальные, в значительной мере были снивелированы в условиях советской действительности с ее интернационализмом и жестким авторитаризмом. Можно было ожидать, что с обретением Украиной государственной независимости взаимосближение получит новый импульс. К сожалению, этого не произошло. Постепенно возобладала тенденция утверждения ценностей лишь одного субэтноса — западноукраинского. Центрально-североукраинский был объявлен русифицированным, а русско-украинский юго-восточный и вовсе обозвали пятой колонной России.

И тем не менее такое впечатление, что для новых киевских властей и их американо-европейских наставников пророссийская ориентация протестных акций юго-востока стала неожиданной. Ведь они были убеждены, что украинцы спят и видят себя в цивилизованной Европе. Оказалось, это далеко не так. Добрая половина, если не больше, не представляет себя в отрыве от России и, шире, от восточнославянской цивилизационной общности. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть хотя бы один телерепортаж с площадей Донецка или Луганска, на которых развеваются русские триколоры, видны лозунги «Россия, Украина, Беларусь — это есть святая Русь», слышно многотысячное скандирование «Россия, Россия!».

Это объективная украинская реальность, от которой невозможно отмахнуться или изменить ее при помощи судебных расправ над инакомыслящими, применения военной силы. Когда писались эти строки, киевские власти выдвигали жителям юго-востока ультиматумы, после истечения сроков которых правоохранителям разрешалось применять огнестрельное оружие.

Очень хотелось бы надеяться, что этого не произойдет, ибо тем самым государственности Украины будет нанесен страшный урон. Может, даже роковой. Удивительно, что этого не понимают торжествующие победители, тогда как это ясно даже простому горожанину, защищающему свои убеждения на баррикадах Луганска. В интервью российскому телеканалу «24» один из них сказал, что если официальный Киев устроит кровопролитие, тогда о таком государстве, как Украина, можно будет вообще забыть.
Демократы молчат

Поразительно, что в этот драматический момент украинской истории совершенно не слышно американских и европейских демократов. Ни один из них не заявил о недопустимости применения силы к мирным протестантам и не пригрозил санкциями Турчинову, Яценюку и их соратникам, как это имело место по отношению к Януковичу и его команде. Не исключено, что силовой вариант подавления юго-восточных протестных акций западными «демократами» даже и согласован. Ведь тесная координация действий украинской власти с руководством США и стран НАТО и не скрывается.

В беседе с министром иностранных дел России С. Лавровым госсекретарь США Д. Керри заявил: «Мы ничего не предпринимаем по отношению к Украине без консультаций с ее легитимной властью». Стоит ли говорить, что и украинская власть ничего не предпринимает без консультаций с легитимной властью США. Примечательно, что жесткое заявление и. о. президента Турчинова последовало сразу же после тайного посещения Киева директором ЦРУ США г-ном Бреннаном.
Такая незадача

Утвердив в Киеве своих ставленников, которые уже и подписали политическую часть соглашения об ассоциации Украины с Евросоюзом, США и Запад, казалось бы, осуществили свою евроатлантическую мечту. Формально таки оторвали Украину от России. Но отчего это не принесло им успокоения? Отчего президент Обама и его европейские союзники так всполошились и чуть ли не объявили экономический крестовый поход против России? Неужто и вправду рассчитывали, что она будет аплодировать их хозяйничанью у ее границ? Можно думать, что наибольшим разочарованием для США явилось то, что в завоеванном ими призе не оказалось военно-морской базы в Севастополе. Они, видимо, уже предвкушали, как их военные корабли будут швартоваться в его бухтах. И надо же, такая незадача.

Украинцев, разумеется, подобные переживания американских и натовских стратегов должны волновать в последнюю очередь. Для нас важно, чтобы их геополитическая авантюра не закончилась распадом государства Украина. Сегодня оно под угрозой, что, кажется, не вполне осознают киевские младореволюционеры. Будущее Украины в значительной степени зависит от того, сумеют ли они понять юго-восток, признать его законные требования и закрепить их в новой Конституции.

Ситуация требует неординарных и быстрых решений, иначе того, что было реально вчера, может оказаться недостаточно завтра. Конечно, это неплохо, что в разрешении украинского кризиса поучаствуют международные посредники. Но они не смогут заменить внутриукраинского диалога. Причем не телевизионного, а непосредственного, между представителями киевской власти и лидерами протестных движений юго-востока. И то, что и. о. премьер-министра А. Яценюк, будучи в Донецке 11 апреля, отказался от такого диалога, свидетельствует о непонимании им всей серьезности момента и своей ответственности перед Украиной. То же самое можно сказать и об и. о. президента А. Турчинове, который вместо переговоров предъявляет людям юго-востока ультиматумы.

Наверное, «священную» унитарность можно сохранить. При помощи силы. Но стоит ли она внутриукраинского мира и согласия? А вот то, что разбуженное самосознание юго-востока Украины уже никогда не смирится с единой националистической идеологией, сомнений быть не может.
Голосование
-12 : 1234+
Уникальные
просмотры
6583
Петр ТОЛОЧКО
Данная статья вышла в выпуске №14-15 (695) 18 – 24 апреля
Последний раз редактировалось Сергей Гвоздев Дед Сб апр 19, 2014 22:19, всего редактировалось 1 раз.
на полигоне с 1966 по 1973.


Вернуться в «Политика и история»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя