я бы этому Саакашвили...

История нашего мира
Аватара пользователя
САА
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 0:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение САА » Чт дек 25, 2008 11:27

Ну ладно - продажные СМИ. До меня уже здесь по этому поводу достаточно написали.
Тогда почему этот же вопрос не возникал, когда CNN и иже с ними НИ СЛОВА :!: не говорили о погибших осетинах, а Россию везде громогласно обвиняли в агрессии!?
Причем говорю это не с чужих слов - в силу профессиональной возможности я и дома и на работе могу смотреть все, что "светит" со спутников.
Да и мерзко это - радоваться расхождению в цифрах погибших!
Я бы понял радость по поводу меньшего числа погибших...
Так что не поддерживаю терминологию Стаса ( а очень хочется!), по содержанию полностью согласен.
Тем более - кто давал право судить нас!
И что вы о нас знаете. А у меня именно сейчас в Осетии бригада ставит станцию спутниковой связи, и не первую! Чем могу - помогу осетинам!
Всегда на связи. Спутниковой.
http://www.элтек.рф или http://www.eltek.info

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Чт дек 25, 2008 12:05

Сергей Гвоздев Дед писал(а):Да уж русоненавистничество неискоренимо в душах у.......в.
Гы! Смешно. :lol:
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Не врагов мы видим, а друга нашего пытаемся увести от влияния американо-зависимых СМИ.
А я пытаюсь убедить тебя, что слепое доверие всему что вещают СМИ приводит к зашоренности от которой ты пытаешся меня "увести".
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Он, видите ли, снова убеждается в том, что войну в Осетии развязала Россия, а не Грузия.
Когда это я такое говорил?
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Сейчас по украинским СМИ идет оголтелая кампания по обкакиванию любых действий российского руководства.
В российских сми идёт такая же компания по обкакиванию любых действий украинского руководства и часто заслуженно. Так и что?
Ты принимаешь за истинну в последней инстанции любое высказывание российских сми в поддержку официального курса Кремля, а всех несогласных (и отдельных журналистов и целые каналы) объявляешь "врагами России". Так ты "свидомый" почище чем наши националисты.:wink:

Что касаемо моей якобы доверчивости к информации подаваемой украинскими сми, говорил и говорю: они проплачены так же как и российские и американские группами "заинтересованных товарисчей" и если не сличать их подачу событий с информацией от конкурентов - не поймеш ничего.
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Чт дек 25, 2008 12:09

САА писал(а):Тем более - кто давал право судить нас!
А разве речь идёт об осуждении русских?
САА писал(а):И что вы о нас знаете.
Хи. САА, я не в ямерике родился и не там проживал всю жизнь. :lol:
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Чт дек 25, 2008 12:17

Стас писал(а):А тут каких-то 162 осетина? И детки? Да муйня, типа, еще настрогают. Не?
Информашка с http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1 ... m28922.htm

Потери гражданского населения в чеченских войнах
10.12.2004

Сведения о потерях, численности и миграции гражданского населения в зоне вооруженного конфликта в Чечне в последние десять лет разноречивы и по большей части легендарны.
Государство не вело учёт погибших мирных жителей Чечни - после первой войны Госкомстат, не имея иных источников, обращался за этими сведениями, в частности, в "Мемориал". Наши оценки числа погибших в 1994-1996 годах - до 50 тысяч гражданских лиц, в том числе в ходе штурма Грозного зимой 1994-1995 годов - от 25 до 29 тысяч.
Официальные цифры потерь мирного населения во вторую войну отсутствуют. Не считать же таковой сведения прокуратуры - "до тысячи человек", - ведь поимённо известно в несколько раз больше погибших. Оценки же правозащитных организаций позволяют утверждать, что за период активных боевых действий - с осени 1999 до весны 2000 года - в Чечне погибли от 6.5 до 10.5 гражданских лиц (сведения Human Rights Watch). За последующий "мирный" период диверсионно-террористических партизанских действий с чеченской стороны, "зачисток" и иных карательных операций со стороны федеральной на 2004 год погибли от 5.3 до 10.7 тысяч человек (сведения "Мемориала"). Таким образом, "консервативная" оценка числа погибших за вторую войну составляет "от 10 до 20 тысяч" мирных жителей - без учёта "исчезнувших", число которых - "менее 5 тысяч".
Если соотнести это с численностью населения Чечни, получится, что относительные потери населения соответствуют половине потерь Советского Союза в Великой отечественной войне.
Кстати, официальные сведения о современной численности населения республики - 1 миллион 88 тысяч человек на октябрь 2002 года согласно переписи - откровенно легендарны и не признаны даже Госкомстатом: тот в статистическом ежегоднике указывает на 2003 год численность в 813 тысяч жителей.


Стас, я от тебя не слышал "вселенского плача" по ЭТИМ погибшим, адресую к тебе твой же вопрос: "А тут каких-то ______________ ? И детки? Да муйня, типа, еще настрогают. Не?"
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Чт дек 25, 2008 12:19

Victor писал(а): Дмитрий, так на то они и СМИ, чтобы врать на потребу власть- и деньгоимущим... Здесь ведь уже говорилось об этом: "Проститутки, сэр..." И ложь эта рассчитана на очень наивных (мягко говоря) или зашоренных людей (увы, таких немало, даже здесь попадаются :D ). Помните старую детскую песенку: " На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь - И делай с ним, что хошь!" ? Кстати, ведь и с вашей голодоморской темой - наверняка аналогичная картина.
:agree:
С голодомором ещё круче - сознательно преступление против СОВЕТСКОГО НАРОДА превращают исключительно в преступление против украинского народа. С какой целью - понятно. Сцуки! :evil:
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение Стас » Чт дек 25, 2008 13:28

ДНК! НЕ надо переадресовывать вопросы. И вываливать Россию в чужом говне тоже не старайся, бесполезно. У России в цивилизационном, нравственном плане позиция всегда была гораздо более сильная, чем у любого визави. Она сама редко жила в долг, зато щедро ссужала, да еще и беспроцентно. Всех должников, не способных оплатить добро, объединяет одно стремление - убить кредитора. Наверно, отсюда ппроизрастает библейский канон - не делай добра. Вот так представляется картина в ретроспективе. Да, у носорога зачастую плохое зрение, но это НЕ ЕГО проблемы. Так же и Россия. Навалились горбоносые и вислоухие трупоеды в начале 90-х, начался великий дерибан. Все, кому не лень, пытались пнуть больного льва (медведя, вепря, как хочешь, но не шакала или гиену). Да, иногда, отмахиваясь от мух и прочих трупоедов, этот великан не мог расчитать траекторию, не всегда сообразуясь с радостным мельтешением кровососов. Но это были уже не его проблемы. Иначе ты, ДНК, сейчас мог бы поставить так же жоско (!) вопрос о несимметричности военной силы РККА проти Гитлера, правда? И прикрывая, одновременно, гуманистические ковровые пиндобомбардировки в Германии, Японии и тд и тп. Кстати, я не удивлюсь, если ты сейчас начнешь вещать, как учил госдеп, о несимметричности и чрезмерности ответа России на преступление сакашвиля. Ты ведь явно пытаешься провести параллель между событиями в Чечне и в ЮО и Абхазии. И мозг тебе ничего не жмет, правда? Полагаю, что сегодня ты продолжаешь госслужбу в У. и сильно погружен в клокочущий оголтелый свидомизм, некогда остановиться, отряхнуть говно, оглядеться, куда попал. Это скоро пройдет, У. на глазах обтекает и лихорадочно ищет, куда бы себя канализировать. А свидомизм очень способствует этой фрагментации-ферментации. Так что вклад свидомизма бесспорен. :bud:
Изображение

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Чт дек 25, 2008 14:20

Стас писал(а):ДНК! НЕ надо переадресовывать вопросы. И вываливать Россию в чужом говне тоже не старайся, бесполезно.
Ну почему же в чужом?
Стас писал(а):Навалились горбоносые и вислоухие трупоеды в начале 90-х, начался великий дерибан. Все, кому не лень, пытались пнуть больного льва (медведя, вепря, как хочешь, но не шакала или гиену). Да, иногда, отмахиваясь от мух и прочих трупоедов, этот великан не мог расчитать траекторию, не всегда сообразуясь с радостным мельтешением кровососов.
Операция в Чечне - чисто внутреннее дело России. Российские войска восстанавливали территориальную целостность государства и были в своём праве. Отрицать это может только госдеп, но они там всегда применяли двойные стандарты и к СССР раньше, и к РФ сейчас. Но сейчас ведь и ты применяеш те же двойные стандарты. Бомбёжка РОССИЙСКИХ городов и убийство РОССИЙСКИХ граждан РОССИЙСКИМИ же войсками - это "не расчитать траекторию", а те же действия грузин - военное преступление. Или ты станеш отрицать, что на момент сааковской авантюры ЮО формально входила в состав Грузии (МИД России это не отрицал)?
После начал ГРУЗИНАМИ военных действий у России уже не было выбора - воевать или нет. И никакого разговора о "умиротворении" уже быть не могло. Но это следствие. Я не верю в тупоумие или некомпетентность российских спецслужб да и МИДа тоже. Все кому следовало владели ситуацией. Не зря же армия прибыла на манёвры в тот район и должна была отрабатывать противодействие попыткам грузин силовым методом решить осетинскую проблему. Проблему можно и должно было решить без трупов. Поставить сааку в соответствующую позу Россия могла в любой момент. Но кому-то нужны были боевые действия...
Стас писал(а):Но это были уже не его проблемы. Иначе ты, ДНК, сейчас мог бы поставить так же жоско (!) вопрос о несимметричности военной силы РККА проти Гитлера, правда?
НЕПРАВДА!
Стас писал(а):И прикрывая, одновременно, гуманистические ковровые пиндобомбардировки в Германии, Японии и тд и тп.
Глупость ты сказал. Для меня война с мирным населением - всегда преступление. Что гитлера взять, что янкесов с саакой.
Стас писал(а):Полагаю, что сегодня ты продолжаешь госслужбу в У. и сильно погружен в клокочущий оголтелый свидомизм, некогда остановиться, отряхнуть говно, оглядеться, куда попал. Это скоро пройдет, У. на глазах обтекает и лихорадочно ищет, куда бы себя канализировать. А свидомизм очень способствует этой фрагментации-ферментации. Так что вклад свидомизма бесспорен. :bud:
Опять ошибаешься. Я после службы в ВС СССР (!) никогда на госслужбе не был. У тебя очень оригинальный взгляд на происходящее в Украине. Сведения видно почёрпнуты из "правильных" российских СМИ. Большинству украинцев (вне зависимости от национальности) надоело ворьё у власти. Как оранжевое, так и бело-голубое. Не только и не столько из-за отношений с Россией. Достала дебильная ВНУТРЕННЯЯ политика ... Туда же входит и пропаганда идущая через украинские СМИ. Так что упрёки в моём "национализме" и приверженности украинским властям вкупе с дядей Сэмом - не по адресу.
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение Стас » Чт дек 25, 2008 16:48

Про события в У. я сужу не по российским СМИ, я их вообще последние 10 лет не пользую в качестве последней инстанции, чтобы ты знал. А про У. у меня вот один источник:
http://forum.for-ua.com/list.php?1
А вот второй:
http://forum.pravda.com.ua/list.php?2

Мне кажется, что этого вполне достаточно, чтобы довольно полно представить происходящее в У.
Изображение

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Чт дек 25, 2008 18:58

Источники - класс. Однако один сайт наполнен твоими единомышленниками, а другой - противоположный. При том что такие настроения в обществе существуют, они только частный (не сказать бы клинический) случай. Это одинаково, что я просмотрев сайты с форумами:
http://www.rne.org/
http://www.nationalism.org/
заявил бы "о фашизации России". И то и другое не корректно.
Настроения населения Украины более-менее реально отображены здесь: http://razumkov.org.ua/
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение Victor » Чт дек 25, 2008 19:11

САА писал(а):Да и мерзко это - радоваться расхождению в цифрах погибших!
Я бы понял радость по поводу меньшего числа погибших...
Так что не поддерживаю терминологию Стаса ( а очень хочется!), по содержанию полностью согласен.
Тем более - кто давал право судить нас!
И что вы о нас знаете.
:shock: :shock: :shock:
Анатолий, ну вот ты меня действительно удивил!
Где ты увидел радость в словах ДНК (или в моих?)? Зачем вкладывать в них совершенно надуманный смысл? И кто вас судит? (Кстати, "нас" - это тебя со Стасом?, русских? или российское руководство?) Отчего такое болезненно-уязвленное отношение к констатации очевидных фактов?
А право на право судить о том, что происходит как в России, так и во всем мире, я думаю, что мне не нужно получать у кого-то...

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение Стас » Чт дек 25, 2008 20:40

ДНК:Настроения населения Украины более-менее реально отображены здесь: http://razumkov.org.ua/
Я, если ты понял, предпочитаю все-таки альтернативные точки зрения. чтобы иметь выбор и репрезентативный "срез" общества. И тех источников для определения происходящего в У. мне вполне хватает.
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение PS » Пт дек 26, 2008 13:26

Психиатр писал(а):я чуть чуть вмещаюсь...или вмешаюсь...в У. правит недотраханная Ю. с комплексом климакса с придурковатым Ю. щенком, в паре, если кому то непонятно и бабло покарманам вместе распихивают ...но это их беда...кончат они одновременно на плахе и хуйсними :lol:
Жалко Украину, действительно...но, думаю, возобладает здравый смысл...
тока росию не надо трогать грязными лапами (для канацев сказано) :arrow:
скоро придет ваш черный Ебама в бараке и раздаст серьги :lol:
Слышь, якобы доктор-психиатр... Ты кто ващще? Ерундой поболтать захотелось? Болтай в другом месте. Отношение к Мирному имеешь или мы с Бобиком просто пописать вышли?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Пт дек 26, 2008 13:40

Стас писал(а):Я, если ты понял, предпочитаю все-таки альтернативные точки зрения. чтобы иметь выбор и репрезентативный "срез" общества. И тех источников для определения происходящего в У. мне вполне хватает.
Да кто против? Мне альтернативщики тоже интересны. Иногда я их просматриваю. Но о состоянии общества и государства в целом по ним судить некорректно. И центр Разумкова я предложил как способ получения сведений о настроениях в обществе в целом. При всех стандартных недостатках (заангажированность, продажность... ну ты понял), вещи, которые нельзя спрятать, там отражены.
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Пт дек 26, 2008 13:52

ДНК писал(а): Настроения населения Украины более-менее реально отображены здесь: http://razumkov.org.ua/
Только какого населения... Первые 2 комментария откровенно говорят о главной задаче этого сайта -
навязывать этому населению образ врага. Эта организация (центр Разумкова) - филиал ЦРУ США, причем откровенный.
Так что, Дима......
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Re: я бы этому Саакашвили...

Сообщение ДНК » Пт дек 26, 2008 13:58

Сергей Гвоздев Дед писал(а): Только какого населения... Первые 2 комментария откровенно говорят о главной задаче этого сайта -
навязывать этому населению образ врага. Эта организация - филиал ЦРУ США, причем откровенный.
так что, Дима......
А я и говорю, что ко всякой информации нужно относиться вдумчиво. Даже эти "фонды" не могут извратить мнение народа слишком радикально. Так-что читая их и сверяясь с мнением людей среди которых мы живём, можно получить правдивую картину.
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Ответить