Накипело!!! Москва - это Россия ???

История нашего мира
Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Ср июл 16, 2008 15:57

Hunter писал(а):А начальный капитал падает с неба?
Он тоже за-ра-ба-ты-ва-ет-ся!!!................:) :) :)
Согласен! Стало быть каждому свое!
Зачинатель этой темы сидит в поселке Синда Хабаровского края без света и по мобилке в ICQ вопит: Хочу в форум!
Интересная дискуссия.
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
САА
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 0:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение САА » Ср июл 16, 2008 16:06

А начальный капитал падает с неба?
Он тоже за-ра-ба-ты-ва-ет-ся!!!


Сэр!
Я от вас в этом как его..... ауте! :D
Абрамович с Березовским "заработали" начальный капитал?

Я - заработал!
Но именно поэтому никогда и не стану олигархом!
Хотя у меня своя фирма и не бедствую.
Просто нужно разделять два понятия - "предприниматель" и "афиллированная структура", т.е. особа, приближенная к телу, а соответственно пирогу!
Есть страны, где при гораздо мЕньших сырьевых ресурсах население всреднем живет гораздо приличнее и не роется по помойкам.
А у нас при всей нашей необъятности разрыв между богатыми и бедными год от года только увеличивается.
Естественно это не вызывает положительных эмоций у бОльшей части населения.
Разговор не идет об откровенных люмпенах. Но в том то и задача государства, чтобы именно обычные работяги люмпенами не становились. Для этого и должны быть развитые системы образования, соцобеспечения, медицина и т.п. Причем общедоступные.

Аватара пользователя
САА
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 0:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение САА » Ср июл 16, 2008 16:16

Сергей Гвоздев Дед

Жаль, что я про твоего сына не знал раньше - в прошлом году я в тех краях достаточно долго работал. Постарался бы помочь.
Будет возможность - посмотри на мой сайт www.eltek.info
На этой тематике можно будет подняться - там она не истоптана!
Вопросы будут - в личку.

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Ср июл 16, 2008 17:16

Антересно девки пляшут по шешнадцать сразу в ряд... Опять скатились на политику. :cry: А хотелось бы уточнить у зачинателя темы: чё обсудить хотел, недостатки капитализьма или недостатки столичных жителей?
Не, конечно крик души тоже имеет место быть, но может перенести это дело в "политику"? Как "гестапо" - думает? :roll:
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Ср июл 16, 2008 17:54

ДНК писал(а):.........................
:cry:
А хотелось бы уточнить у зачинателя темы: чё обсудить хотел, недостатки капитализьма или недостатки столичных жителей?
Не, конечно крик души тоже имеет место быть, но может перенести это дело в "политику"? Как "гестапо" - думает? :roll:
Да он сейчас без электричества сидит в деревне в 130 км от Хабаровска. Даже аккумулятор мобильника
разрядить боится. Потому и не может объяснить, хоть и очень желает

Вот его вопль по ICQ
gvals, Сегодня 14:10:
Хочу на форум !
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт июл 17, 2008 10:20

САА писал(а): Абрамович с Березовским "заработали" начальный капитал?
Я - заработал!
Но именно поэтому никогда и не стану олигархом!
Хотя у меня своя фирма и не бедствую.
Просто нужно разделять два понятия - "предприниматель" и "афиллированная структура", т.е. особа, приближенная к телу, а соответственно пирогу!
Абрамович, насколько я в курсе - детдомовский парень. Ни папы - генсека, ни мамы - народной артистки.
Кто его приблизил " к телу"? Сам!
Березовский что, племянник Брежнева?
Или с пеленок в то, советское время, уже имел тот самый "первоначальный капитал"? Кто его, ЮБерезовского, на руках вынес к кормушке???
Желающих отшить таких как он от раздачи всегда было валом. Но они пролезли.... :)

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Чт июл 17, 2008 10:32

Hunter писал(а): Желающих отшить таких как он от раздачи всегда было валом. Но они пролезли.... :)
То, что вокруг них было валом таких же желающих погреть руки - это да. Вопрос упирается не в то, что стыдно быть багатым, а в то, что стыдно быть багатым в нищей стране! Ясное днло, наворовали оба. Как используется нажитый нечестным путём капитал - во что интересно... Одно - на интриги с целью приобретения ВЛАСТИ (и возможности воровать дальше), другое - на благо Родины, то-есть в конечном счёте на благо всех, кто непротолпился к кормушке... Итого: всё упирается в моральные качества владельца несметных деньжищ. Опять таки: Предприниматель, получивший начальный капитал за счёт кредита в банке, личных знаний и умений врядли достигнет уровня БАБа. По крайней мере честным путём.
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт июл 17, 2008 10:33

Стас писал(а):Хунтер как-будто не понимает, о чем говорят люди. А говорят о том, что большинству, как прежде, жить по закону в стране невозможно. А изворачиваться, как Хунтер или уж под вилами, они не приучены, да и не хотели бы этому учиться.
Стас, ты всё веселее день ото дня.
Понятна логика: если человек комерсант, предприниматель, менеджер, руководитель компании и прочее - он не живет "по закону", И это пресступление.
Если же он тупо стоит у станка и ни хрена не ХОЧЕТ улучшить свою жизнь - он живёт "по закону" и имеет высочайшие моральные принципы, которые ему не позволяют быть комерсантом, предпринимателем или управленцем, где необходимо "изворачиваться".

Моё глубокое ИМХО :)
То, что мы до сих пор по уровню жизни далеко не на первых местах в мире - результат вот такого склада ума бывших советских жителей.
Справочно:
Доля малых предприятий в ВВП РФ составляет 10-12%, в то время как в развитых странах эта цифра равна 50-60%. ...
На тысячу жителей России приходится около 7 малых предприятий, а в США и Европе - от 30 до 35....
В России только 19% занятого населения работает в сфере малого бизнеса, а в Европе - 70%.
(по сведениям, озвученным в 2004г. (новые данные искать лениво) замминитстра экономического развития и торговли РФ Шароновым А.В.)

Аватара пользователя
САА
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 0:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение САА » Чт июл 17, 2008 10:46

Hunter писал(а):
Стас писал(а):Хунтер как-будто не понимает, о чем говорят люди. А говорят о том, что большинству, как прежде, жить по закону в стране невозможно. А изворачиваться, как Хунтер или уж под вилами, они не приучены, да и не хотели бы этому учиться.
Стас, ты всё веселее день ото дня.
Понятна логика: если человек комерсант, предприниматель, менеджер, руководитель компании и прочее - он не живет "по закону", И это пресступление.
Если же он тупо стоит у станка и ни хрена не ХОЧЕТ улучшить свою жизнь - он живёт "по закону" и имеет высочайшие моральные принципы, которые ему не позволяют быть комерсантом, предпринимателем или управленцем, где необходимо "изворачиваться".

Моё глубокое ИМХО :)
То, что мы до сих пор по уровню жизни далеко не на первых местах в мире - результат вот такого склада ума бывших советских жителей.
Справочно:
Доля малых предприятий в ВВП РФ составляет 10-12%, в то время как в развитых странах эта цифра равна 50-60%. ...
На тысячу жителей России приходится около 7 малых предприятий, а в США и Европе - от 30 до 35....
В России только 19% занятого населения работает в сфере малого бизнеса, а в Европе - 70%.
(по сведениям, озвученным в 2004г. (новые данные искать лениво) замминитстра экономического развития и торговли РФ Шароновым А.В.)
Абсолютно НЕ согласен!
К малому бизнесу имею самое прямое отношение - делегат двух съездов ОПОРы (если тебе это что-то говорит), член Совета по МБ при мэре Ростова, член комитета МБ ТПП Ростовской области и т.д. и т.п.
Так вот - малый бизнес в зарубежье развивается потому, что там ему не только не мешают, но и оказывают действенную помощь.
У нас ситуация прямо противоположная. С трибун всех уровней обещают любую поддержку, а на деле МБ вынужден ВЫЖИВАТЬ.
Причем основной принцип выживания - "Вопреки, а не благодаря"!
Почитай для примера комментарии на сайте ОПОРы
http://www.opora.ru/analytics/actual-th ... discussion
Ну и читай мое предыдущее сообщение по поводу аффилированных структур.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт июл 17, 2008 10:50

ДНК писал(а): Как используется нажитый нечестным путём капитал - во что интересно... Одно - на интриги с целью приобретения ВЛАСТИ (и возможности воровать дальше), другое - на благо Родины, то-есть в конечном счёте на благо всех, кто непротолпился к кормушке... Итого: всё упирается в моральные качества владельца несметных деньжищ.
Пока, к сожалению, у нас не изучают и широко не оглашают способы и методы получения денег на 5 яхт и футбольные клубы :)
И я в подробностях не знаю, естественно.
Но!
Что широко известно: Абрамович упорно просил отставки с поста губернатора Чукотки :) но ему отказывал и президент и НАРОД, единогласно избрав в свое время на новый срокНа первый срок он попал, получив 90,6% голосов НАРОДА :))
Нефтяная компания Его "Сибнефть" - основной и мощнейший плательщик налогов в регионе. НА эти деньги и города обустраиваются и социалка развивается. Да и по всей России заправок Сибнефти немало: наше население и транспорт предприятий России обеспечивается хорошего качяества топливом. Это точно не на благо Родины?? :) в конечном счёте на благо всех, кто непротолпился к кормушке(с)

Справочно:
При выборах на первый срок
Абрамович передал из собственных средств 18 млн. долларов "на улучшение условий жизни жителей округа". В эту сумму включено финансирование доставки самолетами продуктов, зимней одежды, обуви и медикаментов, а также организации поездок для пенсионеров и отдых для 3 тыс. чукотских детей на Черном море (РИА Вести, 2 марта 2001 ).

27 мая 2005 в Кремле состоялась встреча Абрамовича с Путиным. Абрамович сообщил президенту, что за то время пока он работает губернатором региона, валовый региональный продукт вырос в пять раз, средняя зарплата выросла до 11 тыс. рублей. Зарплата бюджетников составила 15–15,5 тыс. рублей, задержек с выплатами нет. (РИА Новости, 27 мая 2005)

11 июля 2005 г. "Известия" опубликовали статью "Чукотка боится остаться без Абрамовича", в которой утверждалось, что он стал единственным губернатором, которого просят написать не заявление о досрочном сложении полномочий, а письмо о согласии снова стать губернатором. По утверждению газеты, за два года количество предприятий, выплачивающих налоги в региональный бюджет, увеличилось с 89 до 240. Валовой региональный продукт за 5 лет вырос в 5 раз. В отличие от других северных районов на Чукотке хорошо работали интернет и сотовая связь. Дети ежегодно ездили на Черное море. Оленеводы получали зарплату на пластиковые карточки, по которым невозможно было купить самогонку. Даже в отдаленных селах строились дома с водопроводом, канализацией и другими благами цивилизации вплоть до пластиковых окон. Качество домов Абрамович проверял лично. Об их существовании жители Чукотки до Абрамовича могли только догадываться. (Известия, 11 июля 2005)

Ворюги, карочи...
Последний раз редактировалось Hunter Чт июл 17, 2008 10:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт июл 17, 2008 10:53

САА писал(а): Так вот - малый бизнес в зарубежье развивается потому, что там ему не только не мешают, но и оказывают действенную помощь.
У нас ситуация прямо противоположная. С трибун всех уровней обещают любую поддержку, а на деле МБ вынужден ВЫЖИВАТЬ.
Причем основной принцип выживания - "Вопреки, а не благодаря"!
И я о том же:
Совковая система мышления до сих пор преобладает. И не только внизу, у "работяг" и сочувствующих :), но и в высоких кабинетах...
Ведь везде у нас "бывшие советские жители" :)

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт июл 17, 2008 11:18

Мне интересно формирование отношения к этим вонючим ворам-олигархам... :)

Если ГОСУДАРСТВО, не в состоянии справиться, или сильно нуждаясь,или по иным причинам, но САМО!! выставляет на продажу 19% акций СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМПАНИИ и их покупает компания, созданная будущим олигархом, то
что он и у кого украл?

Если всего-то через месяц ГОСУДАРСТВО, опять же САМО!! выставляет на продажу еще 15% акций СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМПАНИИ и их покупает еще одна компания, созданная будущим олигархом, то
что он и у кого украл??

Если ещё через полгода ГОСУДАРСТВО, опять же САМО!! выставляет на продажу еще 51% акций СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМПАНИИ "Сибнефть" и их покупает еще одна компания, созданная хитрожопым будущим олигархом, то что он и у кого украл??

Абрамович всего-то приобрёл то, что продавалось государством...

Откуда деньги на эти покупки??
Да сидеть на попе ровно и матом ругаться - точно не будет никогда :)
Просто чел не хотел всю жизнь быть механиком строительного управления № 122 треста «Мосспецмонтаж». :) Создал первый кооператив еще начале 90-х, делал игрушки из полимеров... ну и попёр :)

Вор, карочи...
:)

Почему в Штатах миллиардер Гейтс - уважаемый, талантливый, достойный восхищения сограждан бизнесмен, а наши толстосуммы - всенепременнейше должны быть вздернуты на зубцах кремлёвской стены? :) :)

Может дело не в них, а в нас ?
Это не они у нас отняли (что, интересно, у МЕНЯ отняли абрамовичи из того, чем я владел? :), а просто мы сами не смогли сделать свою жизнь для себя же лучше? :)
Последний раз редактировалось Hunter Чт июл 17, 2008 11:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Чт июл 17, 2008 11:26

Hunter писал(а):
ДНК писал(а): Как используется нажитый нечестным путём капитал - во что интересно... Одно - на интриги с целью приобретения ВЛАСТИ (и возможности воровать дальше), другое - на благо Родины, то-есть в конечном счёте на благо всех, кто непротолпился к кормушке... Итого: всё упирается в моральные качества владельца несметных деньжищ.
[/Это точно не на благо Родины?? :) в конечном счёте на благо всех, кто непротолпился к кормушке(с)]
Ну, а я о чём?
[/Ворюги, карочи...
Оччень мы любим обобщать. Мир не чёрно-белый, он с оттенками.
Твоя цитата только иллюстрирует мой пост.
Опять же, "...один Абрамович на всю Россию, а крику-то"(с).
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
САА
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2005 0:36
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение САА » Чт июл 17, 2008 11:36

Hunter писал(а):Мне интересно формирование отношения к этим вонючим ворам-олигархам... :)

Если ГОСУДАРСТВО, не в состоянии справиться, или сильно нуждаясь,или по иным причинам, но САМО!! выставляет на продажу 19% акций СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМПАНИИ и их покупает компания, созданная будущим олигархом, то
что он и у кого украл?

Если всего-то через месяц ГОСУДАРСТВО, опять же САМО!! выставляет на продажу еще 15% акций СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМПАНИИ и их покупает еще одна компания, созданная будущим олигархом, то
что он и у кого украл??

Если ещё через полгода ГОСУДАРСТВО, опять же САМО!! выставляет на продажу еще 51% акций СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМПАНИИ и их покупает еще одна компания, созданная хитрожопым будущим олигархом, то что он и у кого украл??

Абрамович всего-то приобрёл то, что продавалось государством...

Откуда деньги на эти покупки??
Да сидеть на попе ровно и матом ругаться - точно не будет никогда :)
Просто чел не хотел всю жизнь быть механиком строительного управления № 122 треста «Мосспецмонтаж». :) Создал первый кооператив еще начале 90-х, делал игрушки из полимеров... ну и попёр :)

Вор, карочи...
:)

Почему в Штатах миллиардер Гейтс - уважаемый, достойный восхищения сограждан, а наши толстосуммы - всенепременнейше должны быть вздернуты на зубцах кремлёвской стены? :) :)

Может дело не в них, а в нас ?
Это не они у нас отняли (что, интересно, у МЕНЯ отняли абрамовичи из того, чем я владел? :), а просто мы сами не смогли сделать свою жизнь для себя же лучше? :)
Государство? выставляет? на продажу?

Сэр! Ну Вы меня доведете до .... как бы это помягче... - короче - очень сильно смеяться буду!
Не государство, а люди, присвоившие его функции распределения благ и благодаря этому этих благ переевшие.
Выставляет => тихо сообщает на ушко самым близким под бооольшим секретом.
На продажу => по цене шапки сухарей!

Почему-то я сколько ни пытался хоть что-нибудь прикупить из госсобственности....
Результат понятен?
Примеры - самый наглядный - совсем недавно Абрамович и К прикупили землицу в Подмосковье опять же по цене шапки сухарей.
Если это не воровство - то что?
И какое еще отношение после этого может быть к людям, нагло глумящихся над законом?
Если не хотеть видеть вещи очевидные - то их увидеть и невозможно!
За сим откланиваюсь!

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Чт июл 17, 2008 13:51

Дальневосточные новости от зачинателя этого спора -Сергеича:

gvals, Сегодня 5:07:
Света нет по-прежнему .упало дерево на лэп .акб заряжаю в машине. *BLINK*
на полигоне с 1966 по 1973.

Закрыто