Параллели

История нашего мира
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Параллели

Сообщение PS » Пн янв 28, 2008 19:07

Можно сомневаться, что московская улица Арбат названа так по слову Арба. Как быть с Таганкой, Большой и Малой Ордынками?..
Москвичи называли улицы в честь поработителей? Сомневаюсь я. Жили вместе. Иго потом придумали.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт янв 29, 2008 13:19

То есть о чем спич?
Что опустошительных набегоф татаро-монгол на земли русские не было, что жили мы с ними вместе в миру и согласии долго и счастливо?
Последний раз редактировалось Hunter Вт янв 29, 2008 13:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 13:47

Hunter писал(а):То есть о чем спич?
Что опустошительных набегоф татаро-монгол на земли русские не было, что жили мы с ними вместе в миру и согласии долго и счастливо?
И вывод этот исключительно из существоавания доселе названий?

Не-а. Оснований для подобных мыслей много. Это - один из примеров.
Просто вряд ли благодарные завоеванные русичи оставили в названиях улиц своей столицы память о злых завоевателях-опустошителях. ИМХО.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт янв 29, 2008 13:56

Ну, была такая "Золотая Орда" - государство в нижнем поволжьи. Выходцы из этой самой Золотой Орды селились в Замоскыоречьи. Ну вот и остались названия улиц Ордынок, большой и малой.

А при чем здесь "не было ига"?

PS:
Татары живут в Москве с XIII-XIV веков. Многие сейчас и не догадываются о татарском происхождении названий городских улиц.
Первое постоянное поселение татар в столице было основано на противоположном берегу Москвы-реки (если смотреть от Кремля) в Замоскворечье. Место было выбрано не случайно. Во-первых, через Татарскую слободу проходила дорога в Золотую Орду, от этой дороги осталось название "Ордынка". ...
Перед Куликовской битвой (1380 год) из Большой Орды на русскую службу перешел знатный татарин Серкиз. Серкиз принял православную веру и на Куликовской битве был верным сподвижником Дмитрия Донского. За верность и храбрость Серкизу пожаловали селение к востоку от Москвы, которое получило название Серкизово. Ныне это крупный столичный район Черкизово....... (с)
Последний раз редактировалось Hunter Вт янв 29, 2008 14:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 14:01

Hunter писал(а):Ну, была такая "Золотая Орда" - государство в нижнем поволжьи. Выходцы из этой самой Золотой Орды селились в Замоскыоречьи. Ну вот и остались названия улиц Ордынок, большой и малой.

А при чем здесь "не было ига"?

Карочи они 300 лет - по официальной версии - резали, убивали и дань брали. А потом спокойно пришли и мирно поселились. И московиты им были до того рады, что про 300 лет ига забыли и в память даже названия оставили. Еще на 400 с лишним лет. Самому не смешно? :lol:
Да и Арбат с Таганкой - до Кремля доплюнуть можно. Это ж не Замоскворечье...
В том-то и фишка, что государство было просто единым, Русь=Орда.
До 17-го века на европейских картах оно называлось Grand Tartarie - именно Великая Тартария.
А Карамзина читать - это все равно, что Краткий Курс ВКП(б) тов. Сталина.
Романовы переписали историю под себя и сделали из величайшего государства варваров, замучанных якобы игом.
Последний раз редактировалось PS Вт янв 29, 2008 14:12, всего редактировалось 1 раз.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт янв 29, 2008 14:07

Не, братан, конечно все по известному сценарию :)
Историки всех мастей сговорились, как когда-то христианские попы, и стали рассказывать потомкам сказки про татаро-монгольское иго. Стёба ради.
А на самом деле никто на русичей не набегал, не грабил и налогами не облагал.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 14:17

Hunter писал(а):Не, братан, конечно все по известному сценарию :)
Историки всех мастей сговорились, как когда-то христианские попы, и стали рассказывать потомкам сказки про татаро-монгольское иго. Стёба ради.
А на самом деле никто на русичей не набегал, не грабил и налогами не облагал.

Да кто русскую историю писал? Миллер и еще пара немчиков. Они и Ломоносова - основателя академии российской - со света практически сжили за то, что он говорил о другом.
300 Романовских лет - это не история Руси, это история дома Романовых, которые узурпировали власть. А историю всегда пишут победители. Под себя. Историю КПСС почитай...
И кино про Андрея Рублева посмотри.
Последний раз редактировалось PS Вт янв 29, 2008 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт янв 29, 2008 14:22

Ну то есть не верим никогда и ни одной книге.
Пойдем дальше: ни одному свидетельству ни одного свидетеля. Каждый под себя трактует ибо...
Тоже позиция :)
Напиши свою книгу. Назови ее "История земли Русской до Романовых".
Из каких источников будешь черпать сведения? :)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 14:33

Hunter писал(а):Ну то есть не верим никогда и ни одной книге.
Пойдем дальше: ни одному свидетельству ни одного свидетеля. Каждый под себя трактует ибо...
Тоже позиция :)
Напиши свою книгу. Назови ее "История земли Русской до Романовых".
Из каких источников будешь черпать сведения? :)

На сарае тоже много чего пишут, а там дрова лежат. :lol:
Я предлагаю задуматься. Ведь ты тоже когда-то верил, что дедушшка Ленин был мягким и пушистым - потому что же вот, смотрите, в книшшке же написано! :lol: А про Сталина сколько всего красивого написано и в кино снято!
Верить в официальную версию легко. И это тоже история. Тока специфисськая :lol: Проституированная.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт янв 29, 2008 17:38

Не, тоже позиция...
Нигилизьм, кажись, называеца.
В твоей, дарагой, интертрепации, это означает что-то типа:

Все ДО МЕНЯ - лохи. Не верю ни единому слову предков. Все они ошибались! Все они сознательно нас, потомков, дурят.
Я и только Я знаю истину в последней инстанции :) ??
Похоже?

Такая позишн приводит человека к отрицанию не только истории, но и моральных устоев, традиций, правил, веровеаний и учений своего народа. Али Человечества уцелом.

Мы, православные :), знаем, к примеру, следующее: Чтобы обресть благость и вспоможение божие на грешной земле нашей, надо отвергнуть сомнения, Усомнения и переосмысления и принять некоторые положения без доказаьтельств, на веру.
МЫ соглашаемся, перестаем выискивать: А правда ли, не врут ли??? и ...
И ПО-ЛУ-ЧА-ЕМ!! то, чего напрочь лишены такие воть как ты, бля, ищущие...

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 18:07

А если б победило ГКЧП? Щаз все орали бы ап чём?
И книги были бы написаты правильные, и герои все в лавровых венках тусовались - хрен сотрёшь...
Дык и я только об этом - задуматься, остатки репки почесать и спросить - а раньше чё, по-другому было?
Да нет, точно так же. Кто первый встал, того и тапки :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 18:13

Hunter писал(а):и ...
И ПО-ЛУ-ЧА-ЕМ!! то, чего напрочь лишены такие воть как ты, бля, ищущие...

Бля-ищущие получают немного больше, чем бля-просто-хавающие.
ИМХО.
Для души, не на карточку. :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 19:22

Hunter писал(а):
Мы, православные :),

.... мы, коммунисты, знаем - нефик думать. Партия за нас уже всё решила.
ТАК устроит? Разница в чём? Возрадуйтесь, братие!
А самому подумать? Правильно - а зачем? За нас же уже всё порешали. СлЕдуйте правильной дорогой, и воздастся вам.
Так и флаг на шею.
Только не мне удавку.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 19:37

Воинствующее православие так же страшно, как воинствующий коммунизм.
Носитель иной точки зрения попадает под расстрел. Грустно это.
Кто не с нами, тот против нас (с)
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16863
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт янв 29, 2008 19:57

Ну и эта. Просто Шапка Вовы Мономаха. Нормальная меховая шапка, украшенная каменьями.
Так имени кого - правильно - Владимира, Владеющего Миром.
Но! Шапка, меховая. Прообраз всех корон.
Моно-Мах. Даже в этом названии ВСЁ.
Латиняне придумали МОНО- всё, и МАКС- ваще всё. :lol:
Шапка-то меховая, ханская.
Царь, цезарь, сир, сэр - похоже, вроде?
Кхан восходит к этому же.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?


Вернуться в «Политика и история»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость