Ближневосточный кризис

История нашего мира
Аватара пользователя
Николай Смирнов
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 15:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Николай Смирнов » Пн июл 24, 2006 14:31

Повторю одну интересную ссылку, которая могла быть пропущена:

http://www.vz.ru/columns/2006/4/24/31218.html

Что касается двойных стандартов, то политика настолько грязное дело, что можно говорить и о десятерных стандартах.

Как освещают СМИ Ближний Восток, уже писал.

А сравните освещение событий в Белоруссии (множество знакомых по всей республике) и на Украине (аналогично)?

Про первую: больше показывают "пятую колонну" (такая есть везде, такова жизнь) и иногда - Лукашенко-диктатора. Но промышленность работает, даже оптико-механический завод, радиоаппаратуру выпускают, интегральные микросхемы свои, трактора варганят сами, а не то, что у нас: трубят об открытии завода "Форд" и прочая, а на самом деле - это пресловутая отверточная сборка. Белоруссия не растеряла кадры - самое главное, станки и купить можно. Кто на них работать будет?

Про вторую: как флюгеры, куда ветер подует. То БЮТ мелькала, то нынешний Президент, то бывший, в фамилиях запутаешься. Запудривание наших мозгов на уровне боевиков, но там - сказка, а тут - народ стонет (не из прессы, от людей). ИМХО, разделение Украины неизбежно. Западная Украина и в СССР смотрелась иначе. Во Львов приедешь - как в другую страну попал... А восточная и юг (с Одессой, конечно, куда без неё) - "наши". Вот про Киев говорят очень протеворечиво. И как быстро ихнее руководство русский язык забыло. Только мова...

Пишу E-Mail в представительство Киргизской авиакомпании (не понял расписание - где рейс приземлится). На всякий случай, дублирую на английском. Ответили через час. И первая же фраза - у нас русский язык имеет статус второго государственного языка. А на Украине?...

А мы живем за счет наших внуков и правнуков - распродаем невозобновляемые природные ресурсы. Раньше в учебниках это назвали бы "хищничеством". И правильно бы сделали.

Отвлекся. В общем, кто сильнее - тот и прав. А друзей у России никогда не будет - забыл, кто из императоров это сказал.

Написал, прочитал и ужасно расстроился. Какие они бяки.

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Пн июл 24, 2006 15:40

jogik-v-tumane писал(а): Против арабов?...ноты протеста?...давай мы против чеченцев писать будем?Думаешь они прекратят свою подрывную деятельность?...Да они замирают только тогда, когда чувствуют, что их не боятся, а фраза " не боятся" для них - не нота протеста, на неё им ***ть, а силовой ответ. Психология у них такая...
., нас уже давно не войной берут, а развращением и медленным выживанием с нашей же земли...
Еще раз для физиков:

Одно дело когда Россия воюет со СВОЕЙ Хесболлой.У неё достаточно сил и средств,чтобы в конце концов её придушить.Это НАША территория и мы,как можем,наводим на ней порядок,не трогая другие страны.И цель абсолютно ясна и понятна,и при наличии настоящей политической воли вполне достижима.

Другое-когда Израиль бобмит ЧУЖУЮ страну,за то,что у них есть ИХ придурки.Какова цель?Не хватит у него мощи,чтобы всех там грохнуть.
И пытаясь наказать террорюг,он восстановит против себя всех своих соседей.За него,наверно,подпишутся США.Только как?Америка будет долбить соседей Израиля,а те всем миром(до Америки не достать)израильтян.А там и мы за кого-нибудь выступим.И вот тогда уже будет самая настоящая война на уничтожение,в которой мало не покажется всему миру.
Я сильно сомневаюсь,что этого хотят жители Израиля,да и отдельно взятые Ежики.
А медленное выживание все-таки лучше,чем скоропостижное,хотя с твоей мыслью я согласен.

Sergei_D
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 16:10
Откуда: Budapest

Сообщение Sergei_D » Пн июл 24, 2006 18:16

"...Одно дело когда Россия воюет со СВОЕЙ Хесболлой.У неё достаточно сил и средств,чтобы в конце концов её придушить.Это НАША территория и мы,как можем,наводим на ней порядок,не трогая другие страны..."

Гоша, а если бы ваххабиты со стороны Грузии обстреливали бы территорию России? Скажешь - а ведь не обстреливают! Действительно, они умнее палестинцев.

"Другое-когда Израиль бобмит ЧУЖУЮ страну,за то,что у них есть ИХ придурки.Какова цель?Не хватит у него мощи,чтобы всех там грохнуть..."

Думаю, они ето понимают и без нас. У Израиля я две цели вижу - первое, ослабление Хисболлы, создание зоны безопасности. Не решение проблемы, но лучше, чем ничего.
Вторая цель - понимая то, что в обозреваемом будущем арабы не собираются с ними мириться, сами хотят оторваться от них.
И чем глупее ведут себя палестинцы (с етими обстрелами и похищениями), тем более они оправдывают израильскую политику. Через несколько лет они получат свои "резервации", где могут делать что угодно (жить на международную помощь, драться сами с собой).
Если же решат пострелять по Израилю, то получат неадекватный ответ. Круг замкнут.


"И пытаясь наказать террорюг,он восстановит против себя всех своих соседей."

Дак и сейчас и раньше израильские соседи - арабы - были и есть против них. Тут терять нечего. А Египет и Иордания не будут рвать связей. Даже другие страны (к примеру Сауд.Аравия) недовольны Хесболлой (свои причины). Арабы разрознены.

Америка? Для нее Израиль - непотопляемый авианосец, плацдарм длы поддержки своей политики на ближнем и среднем Востоке, если патетичесли - то самый восточный оплот западной цивилизации (помнишь - иудейско-христианские корни етой цивилизации?), обе страны гео-политически (и военно) связаны, и не бросят друг друга.

...А там и мы за кого-нибудь выступим.И вот тогда уже будет самая настоящая война на уничтожение,в которой мало не покажется всему миру.
Встречный вопрос, Гош: а какие у нас веские причины за кого-нибудь выступать? Нам (да и не только) хочется мира, но - см. выше - его долго не будет. У России три варианта:
- Выступить на стороне арабов - цель: продать за хорошую деньгу вооружение Сирии, Ирану, Ливану и протчим, т.е. подлить огня в костер. За ето можно получить ешшо концессии на выработку нефти и газа, максимум. Только не надо думать, что етим мы купим "дружбу" арабских стран. С изменением обстановки ета дружба пропадет моментально:
Пример - Иран. Ета страна уже больше года всех (и Россию) водит за нос, тянет время, играет на противоречиях США-Россия-Китай и потихоньку готовит свое ядерное оружие.

- Выступить на стороне Израиля. Ведь там миллион (?) наших бывших соотечественников (евреев, неевреев). Нереально. Быть второй, третьей скрипкой (опосля США) не хотим, к тому же нам там не особенно верят (не без причин). Етим к тому же Россия усилила бы позицию США, а не свою.

- Быть нейтралом и призывать к миру во всем мире. Кхм...

Скорее всего смесь 1-го и 3-его варианта. Так что большой войны не будет, она маловероятна даже тогда, когда у Ирана будет готова и бомба, и средства доставки. Конечно, исключить случакности нельзя, но все-же....

...Я сильно сомневаюсь,что этого хотят жители Израиля,да и отдельно взятые Ежики...

Неделю назад разговаривал с израильтянкой (вместе работали когда-то). Безопасность для них очень важна, и удар по Ливану как наименьшее зло одобряет большинство жителей. Ето не из кровожадности какой-то, посмотри на карту - ширина страны посередке 30 километров. Там отступать некуда (прямо по Кутузову - позади море). Население не 150 миллионов, а 6. Сравни с арабским.
Поэтому понятие "адекватности" ответа там звучит как грусная шутка.
Етими примерами просто стараюсь показать, что нам, с нашей колокольни не особенно можно судить о вещах, происходящих в регионе.

Да, Гоша, одно знаю точно - не желал бы я там проживать.
8)
Sergei D.

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Пн июл 24, 2006 19:14

Серег,из трех твоих вариантов Россия выберет четвертый,самый долбанутый, как обычно.

Sergei_D
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 16:10
Откуда: Budapest

Сообщение Sergei_D » Пн июл 24, 2006 19:18

Гоша писал(а):Серег,из трех твоих вариантов Россия выберет четвертый,самый долбанутый, как обычно.
оххххххххххххххххх (оччинь тижолый вздох)
Sergei D.

Аватара пользователя
Николай Смирнов
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 15:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Николай Смирнов » Пн июл 24, 2006 20:38

В общем, будет по принципу одного известного капиталиста-бывшего министра:
"Хотели - как лучше, а получилось - как всегда".

Вторая его фраза менее известна:
"России никуда нельзя вступать, мы как только куда-нибудь вступим, так сразу же на что-то наступим".

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17240
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пн июл 24, 2006 22:00

Мы хоть своих людей вывезли, и то хорошо.
И сказали свое слово о том, что типа хорош, да? - глядишь, кто и призадумается...
Хотя вряд ли - когда дело касается бабла, мерикане ум теряют.
А именно их интересы в этом регионе - основная причина войны. Плюс месть за 9/11.

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Пн июл 24, 2006 22:30

Давайте сойдёмся на том,что Ногинск 10.11. будет объявлен вольным городом :)


А Хесболле я бы палец в рот не положил :!:

Довжик
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср май 26, 2004 16:31
Откуда: Москва

Сообщение Довжик » Пн июл 24, 2006 22:34

[quote="Гоша"]Давайте сойдёмся на том,что Ногинск 10.11. будет объявлен вольным городом :)

PS, ну ты представляешь, народ уже ждет банкета! Поляны, на худой конец... Или там по бутеру с соса-солой! :P

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Вт июл 25, 2006 1:00

Что главный израилевед молчит...Серега,ау-у!

Sergei_D
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 16:10
Откуда: Budapest

Сообщение Sergei_D » Вт июл 25, 2006 10:48

Гоша писал(а):Что главный израилевед молчит...Серега,ау-у!
Привет, Гоша,
Я не молчишь, а укатил на тренировку, чичас бегаем, мышцу к сезону качаем (бадминтон, однако). А вечером пришел, мышца е, а мыслей ни на копейку...

В обчем:
1. Н.Смирнов хорошие весчи выкапывает, иногда (всегда) завидую яму - не обделен богатством русскаго языку, хорошо выкладывает, собака (енто комплимент будет!)

2. У нас с тобой, Гоша (плюс Перецц, плюс другие) обчие литературные источники, я ить тожа житейскую мудрость из Ильфа с Петровам черпаю.
Что касается Хесболлы, Хамаса и протчих - с ними действительно аккуратнее надо. Тута ВВП - по-моему - явно ошибается, деля террористов на хороших и плохих. Им нагадить на мнение России, если только не получат за ето что-то (торгаши). А здесь куш - по-ихнему - как минимум ликвидация Израиля как государства. На меньшее не согласны.
Помнишь, в начале года пригласил Хамас в Москву, уговаривать их признать Израиль и road-map?
Результат - шиш.
Даже нравится, что арабы такие принципиальные, не идут на западные (российские) уловки.
То, что палестинцы еще десятилетия будут жить в лагерях беженцев, или в резервациях, их не волнует.
В общем, давай следить за развитием событий и посмотрим, насколько я опшибся в своих прогнозах.

Кстати, что в голову пришло. Всю кашу на Ближнем востоке заварили англичане. Ведь и Палестина, и ближние земли были их мандатом. Когда евреи своей партизанской борьбой (тожа терроризьм, если подумаешь) вынудили их к оставлению территории, то Англия подсунула им мину в виде разделения Палестины на два государства. И рассчитали ето в таком виде, что район превратился в кризисный очаг (надеялись на divido et imperia - получилось, даже лучше). Вспомни только разделение Индии и Пакистана... У колонизаторов большой опыт в таких делах...

Далее, ПСерега.
Пока единственное правильное действие ВВП - вывезти наших из зоны. Даже из Газы вывезли заарабившихся россиянок с детьми. Тута израильтяне сволочи были - так боятся бомберов, что не из Тел-Авива отправили их домой, а запечатали в автобусы и переправили в Амман. Немного напоминает епос - возвращение Владимира Ильича на родину.

И сказали свое слово о том, что типа хорош, да? - глядишь, кто и призадумается...
Хотя вряд ли - когда дело касается бабла, мерикане ум теряют.


В немного популистичной форме наш Главный прокатор (есть такое слово по-русски?) отразил суть всегдашней политики - ею управляют интересы. А кто начинает говорить о роли морали, альтруизьма и прочей дребедени в етой области, - как минимум палата номер 6.

Ладно, братцы (и сестры), пора увелосипедить на работу. Если и буду тяфкать днем, то вяло, ибо создаю духовные ценности (автоматизация разработки прикладных автоматизированных сыстем). Токмо поздно вечером приду в себя, исчо в аеропорт надо будет съездить за дщерью, из амстердамов возвращается.
8)
Sergei D.

Аватара пользователя
Николай Смирнов
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2006 15:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Николай Смирнов » Вт июл 25, 2006 13:16

Sergei_D писал(а):... Н.Смирнов хорошие весчи выкапывает..."
Спасибо, Сергей! Страюсь... Ещё бы лучше было, если клавиатуру заменить - пробельная клавиша глючит, слова сливаются. Некоторые буквы либо двоят, либо не "пробиваются". А дочери не дают заменить - привыкли. У них она нормально работает. Не любит мужиков эта Клава.

Одна из дочерей сейчас на Северном Тянь-Шане. Идут примерно до Медео до Иссык-Куля. Уже 12 суток никаких известий. Там хребты, а у них только КВ-станции для связи между группами (всего 4 группы из клуба, примерно по одному маршруту), да мобильники. Спутникового - нет, не доросли, не выдали. Разумом понимаю (радист всё-таки, и закончу постинг радиолюбительским кодом: 73, т.е. "всего наилучшего"), а душа не на месте.

В прошлом году, одна группа альпинистов забралась, кажется, на пик Победы, он далеко от Иссык-Куля, но высокий. И оттуда, с вершины, передали. Мобильник оказался в зоне видимости антенны базовой станции. "Спикировал". Повезло...

Так что Инет отвлекает... Вот и пасусь в нём. Точнее - "рыбку" ловлю. Не ТВ же смотреть - точно в палату номер шесть попадешь. Хотя второе высказывание Черномордина - это из передачи А. Караулова "Момент истины" (ТВЦ) при видеосъемке Ч. на натуре. Один раз услышал, больше её ни разу нигде не слышал. Делать ничего не хочется. Делаю, конечно, но через силу...

А на Ближнем Востоке - дела уах.

73!

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Вт июл 25, 2006 13:59

Sergei_D писал(а):
Гоша писал(а):Что-то главный израилевед молчит...Серега,ау-у!
Да,блин,получается,что я тебя спецом по Израилю назначил.

Речь ты задвинул классную,но я до американца пытался доораться. :)

Аватара пользователя
jogik-v-tumane
Сообщения: 3073
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 23:33
Откуда: Подольск Московской области
Контактная информация:

Сообщение jogik-v-tumane » Вт июл 25, 2006 14:29

Третий пост сверху - Sergei_D - подпишусь под каждым словом.
Sergei_D, разговаривала с израильтянином - аналогично, считают, что всё правильно и...спокойны и уверены.
повторяться не буду, практически то, что я и ответила бы.
...Каждый летящий в тебя сегодня камень – это один из разбросанных тобою ранее...

...Такая, как есть... Попробуй, пойми...

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2887
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Вт июл 25, 2006 15:42

Мнениями обменялись,дальше наше место в буфете,время всё покажет,как говорят на 1 канале.

Ответить