СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

История нашего мира
Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Сообщение Victor » Пн мар 19, 2007 17:00

VVergas писал(а):Вот настоящая демократия - придти в чужую страну и насождать!!!
Да, действительно, понаговорили...
Сереж, но ведь Запад с таким же фанатизмом насаждает "свою демократию", с каким СССР - социализм. И очень хорошо, что ты затронул в своем примере Афган. Наши там воевали с не меньшим "милосердием" (считая, что выполняют святую миссию - интернациональный долг), с каким нанешние "освободители" (я имею в виду простых людей) верят в святость насаждаемого ими.
А Прохацкий писал(а):Давайте все-таки "по капле выдавливать из себя..." советкое дерьмо :umnik:
Да нет, Александр, все-таки раба. Потому как это "дерьмо" не только советское, оно общечеловеческое.
Помнишь, как Сергей спрашивал:
VVergas писал(а):И почему вся Германия как один пошла за Гитлером? Тоже дебилы и тоже оболваненые? Не понимаю....
Мне кажется, что все это вполне объяснимо - человек (с учетом всех его "прототипов") существует по последним данным где-то 10 млн. лет. И все это время (за ислючением, может быть последних 2-х веков) действовала такая модель - был вождь (самый сильный, самый умный и самый кровожадный), и было стадо баранов, которое шло за ним беспрекословно, иначе тебя съедали за первым же вечернем костром.
Эта схема сидит в нас всех на генном уровне настолько глубоко, что мы и сами до конца не знаем. И, наверняка, нужны тысячелетия, чтобы "вытравить" все это.
Поэтому "западники" не стали ждать этого, а использовали более простой, но довольно эффективный метод: превратили "стадо баранов" в стадо "буридановых ослов", которым "подсунули" сразу несколько примерно равноценных вождей, равновесие между которыми поддерживается иногда даже искусственно, чтобы схема "работала". Посмотри, ведь во всех странах "развитой демократии" существует 2-4 партии, программы которых отличаются в общем-то незначительно, и которые попеременно стоят у власти. Ес-сно, в этой ситуации, каждая партия, с одной стороны, - из кожи вон лезет, чтобы придти к власти (кормушка ведь та еще), а сдругой - пристальнейше следит за каждым промахом остальных в претворении идеалов демократии (чему весьма способствует проститутка-пресса).
А принципы этой демократии самые простые: каждый человек имеет право жить, как он хочет. Единственное условие - не мешать также жить ближнему. А власть - на службе (очень высоко оплачиваемой) у этих человеков - следит, чтобы вышеназванный принцип соблюдался, плюс - забота о людях (экономика, образование, медицина, дороги и т.д.).
Есть, конечно, и здесь много недостатков (связанных, в основном, с "человеческим фактором"), но в целом, схема работает прекрасно.
Можно ли сказать, что сейчас и в России внедрена эта модель? Хрена! Мы, как всегда, идем своим путем. А судя по результатам, он и менее эффективный, и менее гуманный, чем наш предыдущий, социалистичский путь. Одна надежда, что все-таки - это переходный период, и Россия вырулит к лучшей жизни для всех русских людей. Только бы без кровушки!

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Пн мар 19, 2007 17:37

Ну со всеми согласен!!!!! :!:
Но...
Мы говорили об истории, о Сталине, о том прав он был или не прав.
Я лишь хочу объективно именно это понять!
Я уже говорил, что везде есть плюсы и минусы. Для меня в советских временах плюсов было больше!
И если начать считать, то и в современных демократиях можно насчитать ох как много минусов.
Главное не в этом.
У меня самый младший брат - историк. И мы с ним частенько спорим на темы истории и политики. Так он мне раз следующее сказал:
Историк, анализирующий процессы происходившие и происходящие в человеческом обществе, должен уподобится циничному шахматному критику.
Надо выключить эмоции и задать себе вопрос:
- Туалетной бумаги стало много в магазинах?
- Да много.
- Плюс?
- Да плюс.
- Дать образование своим детям у всех равные возможности?
- Нет. У кого денег больше - у того и образование лучше.
- Минус?
- Минус.
и т.д.
И так во всем.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Пн мар 19, 2007 18:57

Ну да. Но только параметрам надо поставить коэффициенты и определить веса :)

Т.к. есть главное, основопологающее, приоритетное. Перекрывающее наличие/отсутствие туалетной бумаги.

Власть и народ.

Чем советская идеология в корне отличается (и я уверен - губительнва для людей!) от западной?
Тем, что нас приучили:
Есть Партия - руководящая и организующая сила!
ОНА знает все! ОНА за тебя решит все вопросы, обучит, накормит, обеспечит образование, работу и безоблачную старость.
ОНА и только ОНА приведет тебя к счастью! Именно ОНА знает лучше тебя самого, какого счастья ты хочешь!
Ты должен тупо довериться ее великой миссии и так же тупо следовать указаниям: как жить, что делать и куда бежать, чтобы стать счастливым. И не смотреть туда, где есть нечто, что не нужно советскому человеку.

И основное отличие.
Если мы не рабы и рабы не мы, то:
Я САМ ЛИЧНО знаю, как мне стать счастливым и чего добиваться в этой жизни.
И, исходя из своего собственного понимания счастья каждый будет его искать самостоятельно, а не идти по проторенному и жестко обозначенному партией пути. Причем шаг влево или вправо от пути к счастью - расстрел! :)
А власть мне нужна только лишь для того, чтобы помогала (если я в этом нуждаюсь) мне.
В СССР ЭТО перевернули с ног на голову. И человек стал расходным материалом при построении счастья. Вопрос тогда - чьевого? :)

Все. ЭТО основное:
каждый человек имеет право жить, как он хочет. Единственное условие - не мешать также жить ближнему. А власть - на службе (очень высоко оплачиваемой) у этих человеков.


Наша, советская концепция "счастья от дяди" делала нас кем?
Ну дык.
Стадом. Тупым и безмозглым.
Готовым поступиться и свободами и жизнью за кусок вареной колбасы.

Совок, совковость.
Беда.

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Вт мар 20, 2007 8:35

А Прохацкий писал(а):Ну да. Но только параметрам надо поставить коэффициенты и определить веса :)

Т.к. есть главное, основопологающее, приоритетное. Перекрывающее наличие/отсутствие туалетной бумаги.

Власть и народ.
ну вот видишь, сам сооброжаешь про приоритеты! И это правильно!
Я об этом и говорил, про плюсы и минусы.
Теперь про власть и народ.
А Прохацкий писал(а):каждый человек имеет право жить, как он хочет. Единственное условие - не мешать также жить ближнему. А власть - на службе (очень высоко оплачиваемой) у этих человеков.
У тебя очень сомнительный тезис.
И в советское время постоянно твердили, что человек сам кузнец своего счастья!
Тоже самое, что у тебя, только более компактно сформулировано.
Но так ли это верно?
В твоих рассуждениях поменяй слово Партия на демократию и получится точное
описание сегодняшних общественных отношений. И не только у нас в России,
а везде, во всем мире!
Примеров уйма!
Подавляющее большинство американцев не хотят войны в Ираке, но власть упорно
посылает общественное мнение в одно место. И война продолжается!
У нас слуги народа первым законом всегда принимают закон о статусе депутата!
Вот уж поистене "народный закон": сколько депутат должен получать и какие
льготы ему предназначены.
Ну и т.д.
Теперь о свободах и куске колбасы....
А Прохацкий писал(а):Наша, советская концепция "счастья от дяди" делала нас кем?
Ну дык.
Стадом. Тупым и безмозглым.
Готовым поступиться и свободами и жизнью за кусок вареной колбасы.
Помнишь фильм с Пьером Ришаром "Игрушка"?
Есть там один примечательный эпизод:
Призидент компании вызывает своего главного бухгалтера и приказывает ему
снять штаны и в голом виде пройтись по всему офису фирмы, а иначе бухгалтер
будет уволен.
Тот растерян, но штаны начинает снимать...
Вот тебе западная свобода и западный кусок колбасы!
И заметь, не в России фильм снят, во Франции.И не вчера...
У нас ведь тоже самое. Ты - наемный работник. И будешь всячески прогибаться под
своего хозяина. А не будешь (проявишь личную свободу), и окажешься на улице
со свободой но безо всех благ, которые тебе давала работа.
И так у всех. И мне приходится...
Короче, шило на мыло поменяли.
Совок(в твоем определении) - он и во Франции совок!
Беда...

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Сообщение mamadu » Вт мар 20, 2007 9:04

Почитал весь этот бред и у меня сложилось впечатление что жили мы в разных странах и служили в разных армиях! :wink: Партия, партия!
Да я ее вообще незамечал, ну никак она мне жить не мешала! :lol: Мне лично она напоминала что она есть только во время программы "Время" ну и наличие парторга в части да и замполита! Вот и все. Да, еще чуть незабыл, про эти волшебные три тетради, которые надо было вести и которые во время итоговых проверок бывало проверялись комиссиями. :wink: Но и то у меня "специально" обученный солдат :lol: за три дня до проверки красивым почерком оформлял энти тетради-конспекты и все! Был то я беспартийным, партсобрания меня не тревожили, и дослужился беспартийным до подполковника.Партия себе чо то там руководила, а я сам по себе, независимо от нее служил! Так получилось! :lol:

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт мар 20, 2007 11:41

VVergas писал(а): В твоих рассуждениях поменяй слово Партия на демократию и получится точное
описание сегодняшних общественных отношений. .....
Совок(в твоем определении) - он и во Франции совок!
Беда...
Да, mamadu, мы точно в разных странах жили :)

Мы и не замечали Партии???.

Ну да. Ну да. А может приучены были воспринимать все как должное? :)

Были ли ВНЕ бдительного ока Партии газеты? книги? фильмы? спектакли? музыка?
Вы о чем, господа?
Мы ели , пили и любили ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОЗВОЛЯЛОСЬ !
Только то, что, как считала Партия, нужно советскому человеку.

Живопись вне соцреализма? - Под бульдозеры!
"Один день Ивана Денисовича"?? Кто позволил напечатать? Как допустили! Изъять!
"Машина Времени"? А о каком таком повороте они поют??? Их песни вредны для народа!
Высоцкмий?? Запретить. Не пущать! И насрать на то, что его любит народ.
Только ПАРТИЯ знает, что должен любить народ. Что носить, жрать и на чем ездить. И куда ездить - тоже, кстати.
Заграница???
" А зачем вы хотите в Ангию,а??? Ну-ка объясните-ка!"

Это и есть совок!
И то, что мы (ну некоторые :smt043 ) до сих пор воспринимаем такое как должное (а че? нормально жили!!!!) - в этом и есть совок.

Так и во Франции??????????
Бредим? :)

Я этим сыт.

Вам хочется еще? :)

Мне нет.

VVergas
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 8:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение VVergas » Вт мар 20, 2007 13:03

А Прохацкий писал(а):
VVergas писал(а): В твоих рассуждениях поменяй слово Партия на демократию и получится точное
описание сегодняшних общественных отношений. .....
Совок(в твоем определении) - он и во Франции совок!
Беда...
Да, mamadu, мы точно в разных странах жили :)

Мы и не замечали Партии???.

Ну да. Ну да. А может приучены были воспринимать все как должное? :)

Были ли ВНЕ бдительного ока Партии газеты? книги? фильмы? спектакли? музыка?
Вы о чем, господа?
Мы ели , пили и любили ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОЗВОЛЯЛОСЬ !
Только то, что, как считала Партия, нужно советскому человеку.

Живопись вне соцреализма? - Под бульдозеры!
"Один день Ивана Денисовича"?? Кто позволил напечатать? Как допустили! Изъять!
"Машина Времени"? А о каком таком повороте они поют??? Их песни вредны для народа!
Высоцкмий?? Запретить. Не пущать! И насрать на то, что его любит народ.
Только ПАРТИЯ знает, что должен любить народ. Что носить, жрать и на чем ездить. И куда ездить - тоже, кстати.
Заграница???
" А зачем вы хотите в Ангию,а??? Ну-ка объясните-ка!"

Это и есть совок!
И то, что мы (ну некоторые :smt043 ) до сих пор воспринимаем такое как должное (а че? нормально жили!!!!) - в этом и есть совок.

Так и во Франции??????????
Бредим? :)

Я этим сыт.

Вам хочется еще? :)

Мне нет.
Детские примеры приводишь, Саня.
Бульдозерную выставку разогнали, но никого не посадили - творите дальше. А сегодня геям и лезбиянкам в параде самовыразится не дают. Не ущемление ли в правах и свободах? :wink:
"Один день Ивана Денисовича" напечатали и не изымали. А не печатали, тк произведения Солженицына были направленны против существующего государственного строя. В США то же самое: в прошлом году там был запрещен к показу документальный фильм про Бушей и иху политику. Назывался "Скоко-то градусов по Ференгейту". С формулировкой, как подрывающий государственные устои.
И "Машина времени" спокойненько существовала. Опять же никого не посадили и не расстреляли. И гостролировали, и пластинки выпускали. А про поворот они спели уже в перестройку.
Уж про Высотского и не говорю. И за границу постоянно ездил. Пил и гулял, как хотел. И никто его не трогал. А то что в кино не снимали, так как актер он был довольно средненький. Все одну роль только и помнят - Жеглов. А больше и вспомнить нечего...
И прав мамаду, и на меня партия никакого даавления не оказывала.
Жил как хотел.
Глобальней надо мыслить!
А то раз газеткой подтирались и бунт не устроили - значит оболваненое быдло!
Смешно...

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт мар 20, 2007 14:16

Супер!
Во договорились!
Ну то есть прав и свободы было за глаза, никаких ущемлений и полная удовлетворенность.
А Сахаров - сам мудак, раз высказался против основного курса Партии в Афгане. Сидел бы на попе ровно, не дергался и продолжал бы жить в столице.

Все. вопрос закрыт.

Шикарно жилось!
Сыто, обеспеченно и, главное:

"Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит человек"

Не ты слова писал, дорогой VVergas?
:agree: :dance: :mrgreen:

Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Сообщение Victor » Вт мар 20, 2007 14:43

VVergas писал(а):
А Прохацкий писал(а):каждый человек имеет право жить, как он хочет. Единственное условие - не мешать также жить ближнему. А власть - на службе (очень высоко оплачиваемой) у этих человеков.
У тебя очень сомнительный тезис.
Буду краток - надо на работу.
Во-первых, это я писал. Точнее переводил из Канадского Биля о правах. Ты можешь сколько угодно сомневаться в этом тезисе, но с ним Канада постоянно занимает первые места в мире по "качеству" (не по уровню) жизни, а сюда входят и свободы.
VVergas писал(а):Помнишь фильм с Пьером Ришаром "Игрушка"?
Есть там один примечательный эпизод:
Призидент компании вызывает своего главного бухгалтера и приказывает ему
снять штаны и в голом виде пройтись по всему офису фирмы, а иначе бухгалтер
будет уволен.
Тот растерян, но штаны начинает снимать...
Вот тебе западная свобода и западный кусок колбасы!]
Ты бы еще "Фантомас" вспомнил. Полный бред (этот фильм)!
Последний раз редактировалось Victor Вт мар 20, 2007 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Сообщение Victor » Вт мар 20, 2007 15:27

mamadu писал(а):Почитал весь этот бред и у меня сложилось впечатление что жили мы в разных странах и служили в разных армиях! :wink: Партия, партия!
У меня тоже такое впечатление, потому как:
- при выпуске на нашем курсе все были коммунистами, даже те, кто был пойман на воровстве у своих же товарищей (могу назвать фамилии, один из них в Мирном служил потом). На собрании при их приеме нам сказали: офицер-ракетчик должен быть коммунистом, не примете - всю жизнь людям испортите
- до 1993 г.ни один приказ по личному составу (о назначениях) на полигоне не подписывался без визы начпо. Предварительно составлялся "План перемещений" со справкой на каждого кандидата на должность старшего офицера, со всей подноготной
- в конце года отделом кадров составлялся статотчет с разбивкой на кучу параметров. Так вот, до 1993 г. были лишь доли процента не коммунистов среди старших офицеров (в основном - кого ислючили за какие-то проступки)
- знаю много примеров, как поступили с "неугодными", когда разгоняли 5 управу (кстати, Стас, насколько я помню, тоже уехал "в Сибирь" не без ИХ участия)
Последний раз редактировалось Victor Вт мар 20, 2007 15:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт мар 20, 2007 15:37

Фишка была психиатрическая :)
Ежели бы вышел на Красную площадь человек с плакатом "Прекратить.. " или "Долой..." не важно что. Главное, что против курса партии.
Его бы забрали. Это понятно. Без вопросов.
Но ведь нельзя отпускать, он же опять выйдет с плакатом?
А садить вроде как тоже нет прямого повода (свободное же гос-во, а то!)
Отправляли человека к психиатрам. Тот, естественно утверждал, что совершенно здоров.
На что доктор отвечал:
- А ежели вы здоровы, то ужель не понимаете, какая у нас СИСТЕМА??? И все равно прете с плакатом на Кр. площадь? Вы что, всерьез считаете, что можете таким образом чего-то добиться?
И ежели человек отвечал, что будет бороться и, уверен, сумеет добиться, врач совершенно уверенно (и был прав!!!) ему говорил, что только ненормальный может так думать (при нашем-то режиме!!).
Ежели чел. говорил, что, мол, не подумал, что, мол, действительно вряд ли чего можно так решить, врач тем более ставил диагноз "псих", раз попер, не думая, в такую задницу.

Советский Соююз.

Не, если всем доволен, то нормальный! :)
Последний раз редактировалось Hunter Вт мар 20, 2007 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Сообщение mamadu » Вт мар 20, 2007 15:38

Ну А Прохацкий и написали бредятину! Вы этот бред своим внукам расскажите, но не нам. Они по младости могут вам поверить! :wink: Солженицина я , да будет вам извесстно, купил собрание сочинений в мягкой обложке аж в 1984 году, в Москве, и что удивительно, как бы случайно, проездом зашел в книжный, и купил без ажиотажа и без всякой очереди. Как палку колбасы! :lol: Он до сих пор у меня, вещественный свидетель моих слов. Живопись особо меня тогда не привлекала. Цена была великовата да и не разбираюсь я в ней. А газеты, честно, полюблял только аргументы и факты. А так в основном журналы выписывал. Вокруг света, знания-сила, нука и жизнь. Огонек не любил. А, вот, вспомнил, заставляли выписывать такой журнал как Агитатор (вот для тебя, А Прохацкий , аргумент насилия парторгаенов над личностью :lol: . Правда это насилие по тем временам стоило около 6 рублей, и читать в сортире его было сподручно, формат и бумага прям для этой цели хороши).
По поводу заграницы! Мои родители простые врачи, но путешествовать любили, и по турпутевкам объездили полевропы, были в индии, юговосточной азии, египте. Все по турпутевкам в отпуске. И стоило это очень доступно. И не надо грязи. Если хотел , то завсегда можно было выехать и отдохнуть за бугром, на худой конец хоть в Болгарии.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт мар 20, 2007 15:46

Да все было просто супер!

ТЫ (!!!!) другой такой страны не знаешь!
И счастлив по самое немогу. Я усвоил.
О чем речь-то?

Аватара пользователя
mamadu
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Сб июл 15, 2006 18:00

Сообщение mamadu » Вт мар 20, 2007 16:11

О чем речь-то? Да все о том же, что таких зомби и оболваненных этими новоявленными политиканами , перестроечниками-невдахами и ворюгами, как А Прохацкий, сечас навалом. А они внемлят этим вещателям демократии открыв рот и повторяют бездумно: мне дали свободу, мне дали свободу, мне дали свободу, мне дали свободу, мне дали свободу. :wink:
Дык все очень просто, гайдаровцы хотели что то сделать хорошее, но неполучилось, или получилось что то очень отвратное, а потом чубайсята все это разумно ваучеризовали в свой карман, а теперь внушают таким: Вы свободны, Вы свободны, Вы свободны. А от чего свободны то?
Скажи старушке побирающейся по метро или около церкви, чтоб прокормиться и на лекарство, что она сейчас свободна и может ехать хоть в канаду хоть в англию. Хотел бы я послушать что она загнет тебе в ответ. Ты посмотри чем занимается сейчас молодежь, чем интересуется, что читает - это свобода?
Все отняли эти дермократы: бесплатное лечение, образование, жилье, достойные пенсии и сытую старость. А что дали взамен? Сладкую пилюлю под названием свобода, которая на деле обычная пустышка, да и возможность ворюгам урвать кусок послаще. :wink:

Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Сообщение Victor » Вт мар 20, 2007 16:51

Да, мужики, 14-й лист заканчивается, а мы все о том же :D, точнее - каждый о своем. Может лучше перевести разговор в русло - что надо бы сделать, и как это сделать, чтобы и старушки целы были, и А.Прохацкие сыты.
Для начала предлагаю найти и послушать песню Т.Шаова "О судьбе интеллигенции". Вот несколько строк из нее:
"Уже стемнело, мы прилично с ним натрескались
И наливали мимо рюмок наугад.
Он все шумел, косил под Чернышевского:
"Что делать?", блин, и "Кто, блин, виноват?"

Вот такого рода "форумы" гораздо приятнее и полезнее. :D

Ответить