СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

История нашего мира
Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Пн сен 12, 2011 17:31

Сергей Гвоздев Дед писал(а): Тему открыл Стас словами: Помянем достойного человека.
Пройдись по комментариям с начала темы
А если я напишу-помянем достойных людей-Ельцина,Гайдара, как думаешь,что будет?
Сергей Гвоздев Дед писал(а):
Victor писал(а): Дед, а по существу поднятой им темы, без перехода на личность автора, можно?
Можно все!
Ты ведь с Гошей и Крыловым ооочень умные, .
И тут же перешел на личности :) Ну не можешь ты по-другому.
Сергей Гвоздев Дед писал(а):
Victor писал(а): Дед, а по существу поднятой им темы, без перехода на личность автора, можно?
что я должен был сделать 18-20 августа 1991 года.

Да ровным счетом ничего,ваши у власти были. С 21-го что-то делать надо было,когда вашу КПСС запретили.
Последний раз редактировалось Гоша Пн сен 12, 2011 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Пн сен 12, 2011 21:42

"Це бля все" - как говорят в Украине с французским прононсом.
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Стас » Пн сен 12, 2011 22:20

Дед, ты себя жалей. Не распыляйся. Не мечи бисер. Ты можешь себе представить, что споришь с новодворской или ковалевым? И тут то же самое. Никакого отличия. Брось. Много чести. Перетопчутся.
Изображение

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Пн сен 12, 2011 22:28

Стас писал(а):Ты можешь себе представить, что споришь с новодворской или ковалевым?
С такими аргументами
Сергей Гвоздев Дед писал(а):"Це бля все" - как говорят в Украине с французским прононсом.
спорьте друг с другом, шершавый язык плаката понятен только вам.

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Стас » Пн сен 12, 2011 22:48

Не грусти, Гоша, нам-то спорить если и придется, то не под вашу палочку.
Изображение

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Пн сен 12, 2011 22:57

Стас писал(а):Не грусти, Гоша, нам-то спорить если и придется, то не под вашу палочку.
А мне-то о чем грустить? :shock:
Да хоть под палочку Каддафи :)

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Стас » Пн сен 12, 2011 23:16

Разберемся, не страдай.
Изображение

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Пн сен 12, 2011 23:22

Стас писал(а):Разберемся, не страдай.
Да что ж тебе так хочется,чтобы я грустил или страдал?
Уж из-за Сталина или его адептов-точно не буду.

Victor
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Victor » Вт сен 13, 2011 4:33

Сергей Гвоздев Дед писал(а):Можно все! Только сомневаюсь захочешь ли ты понять!
Если спросил - значит хочу... Но то, что пойму - не гарантирую...
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Пройдись по комментариям с начала темы и посмотри кто развязал здесь обливание грязью не только Сталина, а и тех
кто просто согласился с предложением "помянуть".
У меня обратная точка зрения... Но, может быть, каждый видит лишь со своей колокольни...
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Когда не стало хватать слов, заимствованных у Солженицына, Резуна, Сванидзе и прочих Карагановых, стали использовать слова Юрия Крылова. Там в гайдпарке таких сотни две или три. Дерзайте дальше.
Дед, наверное, это стыдно, но ни Сванидзе, ни Караганова я не читал (о последнем первый раз лишь здесь услышал). Резуна презираю не меньше вашего, от Новодворской (простите, сударыня, за прямоту) - тошнит... Попытайся начать думать сам - уверен, что получится!
Сергей Гвоздев Дед писал(а):Вот ты тоже стал обвинять нас в знании демократического централизма и прочей муре.
А за эти слова мы бы с тобой одно дерево в ГУЛАГЕ пилили бы... :)
"Демократический централизм — принцип организации и руководства, который был описан Лениным в его работе «Что делать?» и стал основанием политической партийной системы в социалистических странах" :) Ст.19 Устава КПСС, которую все коммунисты должны были знать наизусть... Я до сих пор некоторые пункты помню... :)
Сергей Гвоздев Дед писал(а):А что же не ответил на мой вопрос:
что я должен был сделать 18-20 августа 1991 года.
Извини, Дед! Невнимателен был, пропустил его... :( Отвечу сейчас, честно отвечу: НЕ ЗНАЮ! :( Я даже точно не знаю, что должен был делать я сам... Даже теперь, зная наступившие последствия... :( А тогда лишь тупо выполнял команду: ничего не делать! :(

Аватара пользователя
Стас
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: Сб дек 25, 2004 10:58
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Стас » Вт сен 13, 2011 10:50

Злодеяние, которого не было new
Написано: Пожарыч (---.ip.ukrtel.net) • Сообщений: 8456 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 13.09.11 09:26:54

6 июля 2011 года [lunin812.livejournal.com] опубликовал в качестве доказательства кровожадности советской власти в сообществе "Антисталинизм" пост Палачи и жертвы. "Гуманная" Советская власть. в котором процитировал давно уже гуляющий в сети "документ" следующего содержания:

ПРИКАЗ №-014/К
от 21 августа: 1922 года.
§1.
Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.

За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);

За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);

§2.

Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.

За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять заложников:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК

вышедшем в журнале "Наш Современник" №4 за 1994 год.
Должен сказать, что одно время (1996-1998 годы) "Наш современник" был моим любимым чтивом. Это было одно из немногих в ельцинской России серьезных изданий, позволявших себе отличную от либероидной точку зрения. Именно со страниц "Нашего современника" стартовали в массы идеи С.Г. Кара-Мурзы, Андрея Паршева и других национально мыслящих публицистов. Редакция последовательно вела борьбу с торжествовавшей тогда чубайсовщиной. Видимо, в редакции на Цветном бульваре посчитали, что книга Солоухина, якобы разоблачающая "кровавые преступления" Аркадия Петровича Гайдара, каким-то образом помешает сторонникам Егора Гайдара проводить свои губительные реформы в середине 90-х. Увы, это Журнал писателей России старался зря: совести у либероидов как не было, так и нет, а вот вести антикоммунистическую агитацию этой публике они очень даже помогли. Собранные Солоухиным фальшивки в эпоху интернета разошлись по просторам сети, и даже - попали на страницы претендующих на статус научности работ, например этой: [www.memorial.krsk.ru ]

К стыду своему, я, раньше не знал о существовании данной фальшивки, и сам даже сперва принял даже "документ" за подлинный. Но чуточку пригляделся - ба!

Ачинский филиал ГААК.
Ещё раз большими буквами - ГААК.
Государственный архив Алтайского края.

Хорошо знакомое учреждение - на материалах фондов данного архива я, житель Барнаула, дипломную и магистерскую написал. Теперь вот кандидатскую пытаюсь smile

Город Ачинск никогда не находился на территории Алтайского края, он относится к Красноярскому краю. И никакого филиала ГААК в нем, соответственно быть не могло!

Выяснилось, что не я один такой умный smile. Многие обращали внимание на эту нестыковочку, и многие направляли запросы в Красноярск и Ачинск - и даже более того, получали оттуда ответы, свидетельствующие о том, что "документ" - фальшивка. Но онтикоммунистам хоть кол на голове теши:
[anti-stalinism.livejou rnal.com]
Ну что же, не имея сканированного ответа предшественников, решил и я свой запрос направить:

Уважаемый Валерий Николаевич!

В журнале «Наш современник» №4 за 1994 год было опубликовано произведение писателя Владимира Солоухина «Соленое озеро», в котором был запущен в оборот документ следующего содержания:
(цитируется фальшивка)
Данный документ часто цитируется в публицистике. С другой стороны, высказывают обоснованные сомнения в его подлинности. Согласно имеющимся в сети Интернет утверждениям лиц, сомневающихся в подлинности документа, ими осенью 2007 года в адрес Государственного архива Красноярского края было направлено письмо следующего содержания:

В одной из работ господина Солоухина В.В. он ссылается на документ ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года. Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников, приводя его Ачинский филиал ГАКК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Но в связи с целым рядом копий сделанных с его работы, в том же тексте, и видимо, по ошибке распознающего програмнного обеспечения появляются выходные данные того же документа, но уже в следующем варианте: Ачинский филиал ГААК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Как видите, Ачинский филиал вместо Гос. архива Красноярского края вдруг оказался приписанным к Гос. архиву Алтайского края. Возникли подозрения относительно достоверности ссылки господина Солоухина на данный документ. Не могли бы вы подтвердить наличие документа ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года «Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников» Ачинский филиал ГАКК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. И не могли бы вы подсказать, существуют ли какой-либо способ получить фотокопию настоящего документа? С уважением, (Черковский А.Л.)

На которое был получен ответ:


От: АДМИНИСТРАЦИЯ
ГОРОДА АЧИНСКА
КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ
ул. Чкалова, 14, г. Ачинск, 662150 телефоны: 7-06-49, 7-08-03, 7-08-04

Куда: 1. Архивный отдел Совета администрации г. Назарово
Южная ул., 1а 662203, г. Назарово
2. А.Л. Черковскому
[…]

Архивный отдел администрации г. Ачинска направляет заявление гражданина(ки) Черковского А.Л.
для наведения справки о документе «Выписка из приказа № 014/К от 21.08.1922 г.» (Ф. № Р-16. Оп.1. Д .96.Л.1-4)
и непосредственного ответа заявителю
Одновременно сообщаем, что д. 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет» было предано в архивный отдел г. Назарово по акту№ 1 от 28.08.2003 г.
Приложение: на 2 л., в 1 экз. только в первый адрес.

Заведующий архивным отделом
Н.В.Корнилов

В следующем письме, полученным Черковским А.Л., содержалась следующая информация:

"К сведению сообщаем, что в фонде Р-223/16 в деле № 2 лист 31 есть выписка из приговора по делу о Сережском восстании. Состояние этого документа неудовлетворительное. Снять ксерокопию затруднительно."

"...На Ваш запрос от 25.12.2007г. сообщаю, сведений о приговоре или других санкциях по отношению к перечисленным в Вашем списке лицам, в документах фонда Р-223/16 «Ачинский уездный комитет» не обнаружено.
С уважением,
Зав. архивным отделом
г. Назарово В.Н. Крашенинников."

Тем не менее, отсутствие опубликованного сканированного официального ответа из Вашего архива позволяет сторонникам версии о подлинности данного документа обвинять своих оппонентов в том, что они данный ответ не получали, а сочинили самостоятельно. Кроме того, высказываются мнения, что из дела №96 могли быть изъяты листы, содержащие данный документ и переданы в архив Красноярского края либо даже Новосибирской области.
Я направляю настоящий запрос с целью прекращения необоснованных спекуляций вокруг данного документа. Обязуюсь ответ на него отсканировать и опубликовать в сети Интернет для всеобщего сведения, а оригинал ответа переслать в редакцию «Нашего современника», где данный документ впервые был запущено в оборот, для публикации на страницах журнала.
В этой связи прошу ответить на следующие вопросы:

Поступал ли на хранение в архивный отдел г. Назарово по акту№ 1 от 28.08.2003 г. дело 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет?

Содержится ли в данном деле документ, текстуально совпадающий с приводимым В. Солоухиным?

Если ответ на вопрос 2. отрицательный, то возможно ли, что до передачи данного дела в архивный отдел г. Назарово кто-либо изымал какие-либо листы из данного дела? Когда было подшито и пронумеровано данное дело?

Использовалось ли, согласно списку использования, данное дело кем-либо до апреля 1994 года, и если да, то есть ли в списке исследователей фамилия В. Солоухина?

Содержаться ли в данном деле сведения о приговоре либо других санкциях в отношении следующих лиц:
1. Аешина Александра (26 лет);
2. Тоброва Евдокия (24 года);
3. Тоброва Мария ( 17 лет);
4. Рыжиков А. (10 лет);
5. Рыжиков П. (13 лет);
6. Фугель Фекла (15 лет);
7. Монаков В. (20 лет);
8. Байдуров Матвей (9 лет);
9. Тайдокова Анна (18 лет);
10. Кидиекова Мария (15 лет);
11. Кокова Т. (11 лет);
С пожеланием профессиональных успехов –
Чуваев Николай Александрович, аспирант кафедры Отечественной истории
Алтайского государственного университета

И вот несколько часов назад я обнаружил в своем почтовом ящике ответ:

Уважаемый Николай Александрович!
На Ваш запрос сообщаю, что в деле №96 фонда Р-223 "Ачинский уездный исполнительный комитет" содержатся документы о Сережском восстании в Назаровской волости в 1920-1921 гг. Сведений о списках, приказе №014/к от 21.07.1922 года нет. Дело получено от Ачинского архива сшитым и пронумерованным. Фактов изъятия листов нет. В листе пользователей фамилии В. Солоухина нет. Мною дополнительно сделан запрос в Ачинский архив для уточнения сведений. Копии запроса и ответ прилагаем. Каких-либо документов, касающихся Ужурской волости того периода, на хранение в Назаровский архив не поступали.
Приложение: на 2 л., в 1 экз.

Директор (подпись) В.Н. Крашеннинников
Вот скан, спешл фор lunin812
[img]http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668 ... в%20о1.jpg[/img]

Вот запрос, направленный В.Н. Крашенинниковым в Ачинск:

Директору МКУ "Архив г. Ачинска"
Райковой И.В.

О дополнительных сведениях

Уважаемая Ирина Валерьевна!

В Назаровский архив поступил запрос от Чуваева Николая Александровича, в котором он просит проверить подлинность документа. При этом он ссылается на д. 96 фонда Р-16 "Ачинский уездный комитет". При приеме документов этого фонда в Назаровский архив ему был присвоен №10. Содержание этого документа не содержит запрашиваемый приказ №014 от 21 августа 1922 года. Для подготовки ответа Чуваеву А.А. прошу Вас уточнить, не менялся ли ранее номер дела 96, если менялся, то на какой? Ждем Вашего ответа (если возможно, то по электронной почте).

Приложение: запрос на 3 л., в 1 экз.

Директор (подпись) В.Н. Крашенинников
Скан этого запроса:
[img]http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668 ... в%20о2.jpg[/img]

А вот копия ответа, пришедшего в архив г. Назарово из Ачинска:
[img]http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668 ... в%20о3.jpg[/img]

Как видим, не только в деле, на которое дает ссылку Солоухин, но и вообще в делах города Ачинска нет информации о приговоре, расстреле либо других санкциях в отношении несовершеннолетних.
То есть ,документ полностью выдуман В. Солоухиным.

В этой связи риторический вопрос к господам антисоветчикам:

Если уж советский режим был таким "бесчеловечным" и "кровавым", то что вам мешает для его "разоблачения" пользоваться подлинными документами?
Почему вы раз за разом изготавливаете фальшивки?


Впрочем, можете не отвечать - нам, любящим свою Родину - СССР, ответ давно известен и понятен.
А каждого, кто любит свою Родину, я прошу распространить эту информацию.
Что я и делаю.
Изображение

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Вт сен 13, 2011 11:08

Victor писал(а): А что же не ответил на мой вопрос:
что я должен был сделать 18-20 августа 1991 года.
Извини, Дед! Невнимателен был, пропустил его... :( Отвечу сейчас, честно отвечу: НЕ ЗНАЮ! :( Я даже точно не знаю, что должен был делать я сам... Даже теперь, зная наступившие последствия... :( А тогда лишь тупо выполнял команду: ничего не делать!
Ну так какого же хрена тогда пускаешься в обвинения нас в развале СССР. Да еще с солидарностью с Крыловым.
ПоPR-ится ???
ВСЁ!
на полигоне с 1966 по 1973.

Аватара пользователя
Walera
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 15:08
Откуда: г.Сосновый Бор Ленинградской обл

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Walera » Вт сен 13, 2011 11:42

Стас писал(а):
Злодеяние, которого не было new
Что я и делаю.
Стас спасибо.... :agree:
Очень поучительная история...и очень выразительно говорящая сама за себя...
Захарченко

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Вт сен 13, 2011 12:02

Сергей Гвоздев Дед писал(а): Ну так какого же хрена тогда пускаешься в обвинения нас в развале СССР.
Не преувеличивай,Фери(С),вы бы и этого сделать не смогли. :)
Уж не говоря о том,чтобы сохранить...

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Гоша » Вт сен 13, 2011 12:08

Стас писал(а): Что я и делаю.
Пришла девочка,встала на стульчик и спела песенку, которую никто не просил. К чему это? :shock:

Аватара пользователя
Сергей Гвоздев Дед
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: Вт май 25, 2004 7:55
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: СТАЛИН. ДЕНЬ ПАМЯТИ

Сообщение Сергей Гвоздев Дед » Вт сен 13, 2011 13:20

Чей то образ
Изображение
Последний раз редактировалось Сергей Гвоздев Дед Вт сен 13, 2011 13:31, всего редактировалось 1 раз.
на полигоне с 1966 по 1973.

Ответить