Путь

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
Лариса К
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 9:58
Откуда: г. Москва

Re: Путь

Сообщение Лариса К » Вт янв 19, 2010 18:10

Walera писал(а): Путь у каждого свой …что настоящая Вера начинается там, где мучительно трудно лучшими умами человечества ищутся ответы на вопросы о познаваемости мира и смысле бытия…

Наверно, Вы действительно правы, говоря о бессмысленности дискуссии. Возможно потому, что здесь не "ищутся ответы", и намерения у всех разные.. У одних - разобраться в себе и прийти к Вере, у других привести - к Церкви.
И для меня так и непонятно, будет ли человек, веруя в Душе, без исполнения религиозных обрядов, посещения батюшек, считаться верующим человеком, строго живя в соотвествии с Библейскими заповедями? Терпеливо снося скорби, тяготы жизни, помогая ближним и т.д. Что будет для него Откровением? Кроме самостоятельного осзнания правильности выбранного Пути?
Или, если жить по "религиозным канонам", как предписывает Церковь, то человеку откроется какое-то другое откровение?!

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Путь

Сообщение NVCH » Вт янв 19, 2010 19:44

Лариса:
То есть только Вера, без включения разума или точнее безаппиляционного принятия церковных догм, откровения достичь не поможет? Но, если разум, причем аналитический способен хоть в чем-то усомниться, значит, что человек уже не верит в Бога и Божей Благодати ему не заслужить?

Сомнения свойственны всем, даже очень верующим, даже святым.
Сомнения навевает дьявол, чтобы отвлечь человека от Бога. Внушает ему тщательно всё анализировать явления, строить научные гипотезы и логически мыслить. Для веры ни то, ни другое неприемлемо. Вера чужда логики, так же, как любовь справедливости.
Благодать не заслуживается, она даруется по великой милости Божией. Заслужить можно положение в обществе, уважение, но не благодать и не любовь.
Если бы благодать не сходила на людей, то кто бы мог спастись? Человеку это невозможно, Богу возможно всё. И многие страшные грешники, взять хотя бы Апостола Павла (Савла), пришли к Богу, будучи Им призванными, именно в период греха, злодеяния и богоборчества.


Получается, что Вера невозможна без "уразумения", без религиозной жизни? (кстати, так и не поняла, что под ней подразумевается..)

Сначала откровение, потом вера, только затем религиозная жизнь. Всё происходит последовательно и планомерно. Не имеет смысла пытаться перескакивать ступени духовной жизни, поскольку это обречено на постоянное спотыкание и соскальзывание назад, вниз.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Путь

Сообщение NVCH » Вт янв 19, 2010 20:07

Лариса К писал(а):Наверно, Вы действительно правы, говоря о бессмысленности дискуссии. Возможно потому, что здесь не "ищутся ответы", и намерения у всех разные.. У одних - разобраться в себе и прийти к Вере, у других привести - к Церкви.

Без Бога и Его откровения человек самостоятельно прийти к вере не сможет. Он может только этого желать, находясь в постоянных сомнениях. Если вера у человека очень слаба, придя в Церковь, но смотря с какой целью он туда приходит, если понять и уразуметь истину, то она ему откроется, стоит только обратиться в молитве за помощью Божией.
А если просто поглазеть оценивающе, выискивая исключительно, к чему бы и к кому бы придраться, чтобы можно было спокойно аппелировать, что верующие не соответствуют правилам Христианства, то такой поход будет бессмысленным. Т.к. человек ищет не веры, а утешения собственному апломбу. Хороший пример для этого - мытаря и фарисея. Кстати, многие неверующие или маловерующие (нецерковные люди) считают, что напрочь лишены грехов и им не в чем каяться.

И для меня так и непонятно, будет ли человек, веруя в Душе, без исполнения религиозных обрядов, посещения батюшек, считаться верующим человеком, строго живя в соотвествии с Библейскими заповедями? Терпеливо снося скорби, тяготы жизни, помогая ближним и т.д. Что будет для него Откровением? Кроме самостоятельного осзнания правильности выбранного Пути?
Или, если жить по "религиозным канонам", как предписывает Церковь, то человеку откроется какое-то другое откровение?!

Неизвестно во что и в какого бога такой человек верит. Своей такой точкой зрения он самообольщается и лжет, в первую очередь самому себе. НИКОГДА он не будет соблюдать заповеди, в лучшем случае частично, не предавая значения грехам. В своих скорбях будет винить кого угодно, но только не себя и свою непутевую жизнь, не понимая, что она непутевая. Ближним, вполне возможно, что будет помогать, но и будет тем гордиться и искать славы и благодарности. Если же по какой-то причине его не отблагодарят, то ближние, скорее всего, станут для него врагами, а хуже того – и проценты с них начнет считывать. А правильный он избрал путь или неправильный, помочь понять несчастному человеку сможет только Бог, человек этого никогда не поймет сам, поскольку его сознание омрачено собственным превосходством.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
Лариса К
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 9:58
Откуда: г. Москва

Re: Путь

Сообщение Лариса К » Вт янв 19, 2010 20:57

NVCH писал(а): Сомнения свойственны всем, даже очень верующим, даже святым.
Сомнения навевает дьявол, чтобы отвлечь человека от Бога. Внушает ему тщательно всё анализировать явления, строить научные гипотезы и логически мыслить. Для веры ни то, ни другое неприемлемо. Вера чужда логики, так же, как любовь справедливости...

А с чего взято, что если Человек анализирует, строит научные гипотезы и логически мычслит, это внушает Дьявол? Может быть это и есть Откровение, когда Бог дает возможность Человечеству что-то понять, чтобы не совершать ошибок и быть более близким к идеалу Человека, каким он должен стать исполняя заповеди учения Христа? И почему Любовь лишена справедливости? Она ведь, как и Вера, не требует обратного ответа. Или это подразумевает," любовь за любовь, а не любишь, где справедливость"?!
Если бы благодать не сходила на людей, то кто бы мог спастись? Человеку это невозможно, Богу возможно всё. И многие страшные грешники, взять хотя бы Апостола Павла (Савла), пришли к Богу, будучи Им призванными, именно в период греха, злодеяния и богоборчества..

Что значит фраза, кто бы мог спастись? Имеется в виду Всемирный Потоп?
Или спастись (я так понимаю свою Душу) можно только когда нагрешил, усеял путь злодеяниями..? А потом, понял, что был неправ, стал каяться в содеянном, и пришло Откровение, которое наставило на Путь праведный?
Сначала откровение, потом вера, только затем религиозная жизнь. Всё происходит последовательно и планомерно. Не имеет смысла пытаться перескакивать ступени духовной жизни, поскольку это обречено на постоянное спотыкание и соскальзывание назад, вниз.

Когда младенца крестят в раннем детстве ему уже снизошло Откровение, если в такой последовательности идти?

Аватара пользователя
Лариса К
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 9:58
Откуда: г. Москва

Re: Путь

Сообщение Лариса К » Вт янв 19, 2010 21:21

NVCH писал(а): А если просто поглазеть оценивающе, выискивая исключительно, к чему бы и к кому бы придраться, чтобы можно было спокойно аппелировать, что верующие не соответствуют правилам Христианства, то такой поход будет бессмысленным. Т.к. человек ищет не веры, а утешения собственному апломбу. Хороший пример для этого - мытаря и фарисея. Кстати, многие неверующие или маловерующие (нецерковные люди) считают, что напрочь лишены грехов и им не в чем каяться.

А если просто потому, что ТАК в какой-то душевный момент, по необъяснимой причине или непонятной внутренней силе, ему захотелось? Прийти, молча постоять у Икон, мысленно спрашивая и ища ответа на свои вопросы? Понять, что был неправ, грешен, чтобы дальше жить и не совершать подобных ошибок?
Неизвестно во что и в какого бога такой человек верит. Своей такой точкой зрения он самообольщается и лжет, в первую очередь самому себе. НИКОГДА он не будет соблюдать заповеди, в лучшем случае частично, не предавая значения грехам. В своих скорбях будет винить кого угодно, но только не себя и свою непутевую жизнь, не понимая, что она непутевая.

Почему столь категорично?! Можно верить, соблюдать заповеди (ибо это есть те самые нормы Морали!), искать ошибки (грехи) раскаиваться и пытаться исправить их, чтобы больше не повторять. Ну, а коль человек уже раскаивается в содеянном, значит он уже винит в них только себя и свою жизнь.Я не говорю о тех, у которых сознание омрачено собственным превосходством. Или это только для них предназначалось? [/quote]

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Путь

Сообщение PS » Вт янв 19, 2010 22:22

Hunter писал(а):...Уважаемый PS верит, что Бог есть, но...
Но упорно не доверяет ни одному учению о Боге, ни одному источнику знаний о Болге, ни одному, то есть, РЕЛИГИОЗНОМУ УЧЕНИЮ. Или скрывает свою ВЕРУ...

Вот и вопрос:
Вера в душе?
Ок.
ВЕРА ВО ЧТО?

В душу. Как в часть Бога в каждом из нас и часть каждого из нас в Нем.
Верить в какое-либо религиозное учение или определенное имя Бога (которое Богу придумали люди) - это не ко мне. Говорил не помню сколько раз, что все реки впадают в Ганг, а Ганг впадает в океан.(с)
Богу не всё равно ли, как Его называют люди? И каким именно методом возносят Ему молитвы и в каких именно храмах?
Сдаецца мне, Он несколько выше этого...
Океан больше капли, но в каждой капле отражается весь океан.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Лариса К
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 9:58
Откуда: г. Москва

Re: Путь

Сообщение Лариса К » Вт янв 19, 2010 22:26

:agree: Вот и итог дискуссии...Лучше не скажешь...

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2291
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: Путь

Сообщение fregat » Вт янв 19, 2010 23:27

PS писал(а):... Говорил не помню сколько раз, что все реки впадают в Ганг, а Ганг впадает в океан.(с)

Это здесь...
PS писал(а):Когда придет время - поплывут трупы по Гангу. Потому что "до" первая и последняя нота в гамме.

Лариса К писал(а)::agree: Вот и итог дискуссии...Лучше не скажешь...

А то! Это ж PSина... А PSы они такие...верят людям и любят их любых..., в отличие от котяр.
PS писал(а):...Океан больше капли, но в каждой капле отражается весь океан...

А про это я, вообще, молчу...
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Путь

Сообщение NVCH » Ср янв 20, 2010 1:09

У меня уже второй день тормозит интернет. На вопросы ответила, но всё слетело. Придется по второму разу, не уверена, что в точности воспроизведу ранее написанное.

Лариса К писал(а):А с чего взято, что если Человек анализирует, строит научные гипотезы и логически мыслит, это внушает Дьявол?

Я этого не говорила.
В науках и искусствах человек живет светской жизнью, не имеющей отношения к религии. Он работает, делает открытия, разум ему на то и дан, чтобы мыслить и воплощать задуманное. Но, далеко не все открытия служат ко благу, и Вы это знаете.
Человеку дана свобода выбора и свободная воля, он в праве решить, по какому направлению продолжать свой путь.

Может быть это и есть Откровение, когда Бог дает возможность Человечеству что-то понять, чтобы не совершать ошибок и быть более близким к идеалу Человека, каким он должен стать исполняя заповеди учения Христа? И почему Любовь лишена справедливости? Она ведь, как и Вера, не требует обратного ответа. Или это подразумевает," любовь за любовь, а не любишь, где справедливость"?!

Любовь стоит гораздо выше справедливости, просто потому, что, к примеру, ваш близкий родственник совершил преступление. Вы не пойдете на него заявлять, чтобы его привлекли к уголовной ответственности, и не будете желать ему справедливого наказания, просто потому, что Вы его любите. Наоборот, приложите все силы, чтобы приговор был не столь строгим.
Бог всегда дает человеку шанс, порой не один даже, вводя его в такие жизненные условия, чтобы человек, претерпевая скорби, переосмыслил свою жизнь, заглянул в глубь своей души, наконец понял, над какой пропастью он завис. Всегда есть шанс к исправлению.

Что значит фраза, кто бы мог спастись? Имеется в виду Всемирный Потоп?
Или спастись (я так понимаю свою Душу) можно только когда нагрешил, усеял путь злодеяниями..? А потом, понял, что был неправ, стал каяться в содеянном, и пришло Откровение, которое наставило на Путь праведный?

Грешит любой человек, каким бы хорошим он ни был. Покаяние на то и дано, чтобы очищать душу от греха. И нет такого греха, которого Бог не простил бы, за исключением самоубийства. Но для покаяния нужна инициатива и желание исправить грех. Еще и плоды, достойные покаяния надо принести. Это, к сожалению не всегда получается.
Откровение приводит человека к вере. На путь праведный уже сама вера и понимание собственного недостоинства приводят. Для этого уже понадобятся духовные знания. А без Церкви человек получить их не сможет.
Вот, к примеру: блуд и аборты – смертные грехи. Многие ли из тех, кто имеет веру только в душе, это понимают? Они могут этого просто не знать. А если их поставят в известность, то могут и не принять, отнестись наплевательски, всячески пытаясь самооправдаться.


Сначала откровение, потом вера, только затем религиозная жизнь. Всё происходит последовательно и планомерно. Не имеет смысла пытаться перескакивать ступени духовной жизни, поскольку это обречено на постоянное спотыкание и соскальзывание назад, вниз.

Когда младенца крестят в раннем детстве ему уже снизошло Откровение, если в такой последовательности идти?
[/quote]
Нет, Лариса. Крещеный человек может дожить до старости, а к Богу так и не прийти. Обстоятельств для этого множество: среда, наличие или неимение духовных наставников, сладкая жизнь, которая уводит людей от Бога, есть ли у него, вообще, желание попытаться приблизиться к Церкви, но в первую очередь вера, которую с детства ему никто не привил. Дети – натуры более чуткие и восприимчивые, чем взрослые. В них проще взрастить семя добра и дать начальные знания, которые будут способствовать укреплению в вере.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Путь

Сообщение NVCH » Ср янв 20, 2010 1:19

Лариса К писал(а):А если просто потому, что ТАК в какой-то душевный момент, по необъяснимой причине или непонятной внутренней силе, ему захотелось? Прийти, молча постоять у Икон, мысленно спрашивая и ища ответа на свои вопросы? Понять, что был неправ, грешен, чтобы дальше жить и не совершать подобных ошибок?

Очень хорошо, что так захотелось. Это уже большой сдвиг в сторону правильного пути. И поверьте, ответы на свои вопросы он обязательно получит. В таком случае Бог ему обязательно поможет и укажет, как дальше поступить.

Почему столь категорично?! Можно верить, соблюдать заповеди (ибо это есть те самые нормы Морали!), искать ошибки (грехи) раскаиваться и пытаться исправить их, чтобы больше не повторять. Ну, а коль человек уже раскаивается в содеянном, значит он уже винит в них только себя и свою жизнь.Я не говорю о тех, у которых сознание омрачено собственным превосходством. Или это только для них предназначалось?

А Вы спросите: многие ли соблюдают заповеди? отошли ли они полностью от греха? Скажу Вам утвердительно - НЕТ. Такова природа человеческая, он и рад бы не грешить больше, да не получается. Так называемая духовная брань (внутренняя борьба) будет человеку сопутствовать до конца жизни. И как ты ни старайся, избежать этого не сможешь.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Путь

Сообщение Hunter » Ср янв 20, 2010 1:52

Лариса К писал(а):И для меня так и непонятно, будет ли человек, веруя в Душе, без исполнения религиозных обрядов, посещения батюшек, считаться верующим человеком, строго живя в соотвествии с Библейскими заповедями? Терпеливо снося скорби, тяготы жизни, помогая ближним и т.д. Что будет для него Откровением? Кроме самостоятельного осзнания правильности выбранного Пути?
Или, если жить по "религиозным канонам", как предписывает Церковь, то человеку откроется какое-то другое откровение?!

Один без сомнения мудрый человек, свещеннослужитель, сказал, отвечая на этот вопрос примерно так:
Чтобы понять, что и как "откроется" человеку, и откроется ли вообще, необходимо сделать одно и только одно: прийти в церковь. Другого пути познать это нет. Находясь за пределами церкви человек не сможет узнать, что она ему даст.
А я, Лариса, все же акцентирую вот что:
Считая, что необходимо строго жить по Библейским законам, означает, что Вы верите конкретному ралигиозному учению в той части, где сказано, что именно Бог лично выдал некогда иудею Моисею на горе Синай скрижалии с этими 10-ю заповедями. И именно поэтому люди (читай - верующие христиане) должны жить по этим законам.
"Веруя в душе" Вы всеже придерживаетесь понимания Бога, характерного для какой-то конкретной религии. От этого не уйти. "Верю в душе" без ответа "в кого" и "откуда о Нем сведения" - вера ни во что.
Да, родные рассказывали, близкие объясняли. Они это откуда узнавали? Из собственной практики? вряд ли. Из религиозного учения, "популярного" в этой местности в это время.
Вы ведь не считаете, что жизнь на Земле продолжается только потому, что Бог в это время, постоянно танцует? И конец света наступит, когда Он прекратит танец?
Нет? Вам такой "оборот" и в голову не приходил? Могу сказать почему: потому что Вам родные, близкие, друзья не объясняли с детства понимание Бога, характерное для индусов. А они верят в это уже более 5000 лет.
Вы же получили понимание именно христианское.
Я о чем.
"Вера в душе" и "жизнь по заповедям", написанным в Библии - это один из первых шагов в пути. Познания христианства. Хритианского РЕЛИГИОЗНОГО УЧЕНИЯ о Боге.
Первые три шага свои я описал: задумался, узнал по-больше, пришел в церковь.
Да, именно туда, где люди больше меня знают и о Боге, и о вере, и об обретении Бога в нашей земной жизни и после.
И именно церковь, основываясь на 2000-летней практике, знает, что необходимо делать человеку при жизни, чтобы познать Бога, чтобы почувствовать Его участие в своей жизни, чтобы получить то, чего, собственно, человек и ищет. Знает, как дальше идти по этому пути.
Это, конечно же, жизнь по определенным принципам, устоям, традициям. Это служение. Церковь убеждена и утверждает: проводя время в пьянстве, например, гуляя напрополую, или забивая голову массой повседневной суеты, не отрываясь от "мира" ни на миг, безо всякой работы над своим разумом, или - точнее - над душой, без посещения церкви, человек не получит того, чего хотел бы получить от своей веры. От Бога.
Церковь предлагает, а точнее - заставляет (!!) "остановиться", задуматься, стать на совершенно другие "рельсы" хоть на какое-то время. Там, в церкви, и происходит "работа" человека над своей душой. И весь церковный ритуализм, все её законы и правила, вся атмосфера направлены на эту работу. Работу по постепенному получению человеком более глубокого понимания и "чувствования" Бога. Приобщения.

Говоря о себе - отмечу, что на первых шагах в этом пути я и остановился.
Но психологически, морально, сделав три первых шага, был готов прийти в церковь. И пришел, когда очень сильно это понадобилось. Пришел за помошью. Попросил. И получил её.

Если отвергать с порога саму возможность получения помощи от Бога в церкви - никогда ничего, разумеется, и не получишь.
Потому как (если следовать опять-таки христианскому религиозному учению :)) - каждому воздастся по вере его.
Последний раз редактировалось Hunter Ср янв 20, 2010 4:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Путь

Сообщение Hunter » Ср янв 20, 2010 2:36

PS писал(а):
Hunter писал(а):...Уважаемый PS верит, что Бог есть, но...
Но упорно не доверяет ни одному учению о Боге, ни одному источнику знаний о Болге, ни одному, то есть, РЕЛИГИОЗНОМУ УЧЕНИЮ. Или скрывает свою ВЕРУ...

Вот и вопрос:
Вера в душе?
Ок.
ВЕРА ВО ЧТО?

В душу. Как в часть Бога в каждом из нас и часть каждого из нас в Нем....

Прекрасный ответ. Без тени иронии.
Но касается он только одного - души.
А МИР?
А все живое на Земле?
Сама Земля?
Люди?
История развития людей?
Бог принимал участие в развитии рода человеческого? или все по Дарвину?
А заповеди?
Пустой звук?
Плевать? Живи, как хочешь: воруй, убивай, насилуй - лишь бы не попадаться?
Лишь бы в душе твоей собственной было от убийств и воровства искреннее удовольствие, чтоб "душа" была довольна, а, значит, и Бог доволен? (моя душа ведь часть Его!!)
Бог не давал людям указания, как жить?

Ну то есть старый вопрос:
Как ты лично считаешь: Бог, если Он есть, когда-то и каким-то образом вмешивался в жизнь людей?

Вот тут и "засада":
Нет? значит и Бога нет.
Да? Тогда вопросы: когда, как, откуда у тебя лично эти знания?

При понимании Бога никуда не деться от принятия какого-либо религиозного учения. Другими словами - сведений о Боге, ранее полученных уже людьми.
Пусть не евреям, но кому-то надо поверить :)
Кому?
Никому?

Тогда это новое религиозное учение:
понимание одного-единственного, достаточного для веры: Я - часть Бога.
полное отрицание каких-либо имеющихся знаний человечества о Боге (все это сказки)
отказ от посещения церквей (там Бога нет)
отказ от традиций и ритуалов служения Богу (Богу до лампы, как вы там креститесь)
отказ от следования каким-либо принципам человеческого бытия "по Богу" (они нигде и никем не изложены, а что написано, определились уже: сказки)

Секта?
сторонников много? :)

ВелосипедЫ уже давно изобретены. Множество.
Нужен еще один? :)
Мне нет.

Аватара пользователя
Walera
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2004 15:08
Откуда: г.Сосновый Бор Ленинградской обл

Re: Путь

Сообщение Walera » Ср янв 20, 2010 8:54

Hunter писал(а):
PS писал(а):[
Секта?
сторонников много? :)

.


Секта, Шур...Сторонников не много...Но зато какие!...Кант...Шопенгауэр...Бердяев... Соловьев..Вернадский... Момардашвили...Толстой...Достоевский... :D :agree:
Захарченко

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Путь

Сообщение PS » Ср янв 20, 2010 18:49

Hunter писал(а):Прекрасный ответ. Без тени иронии.
Но касается он только одного - души.
А МИР?
А все живое на Земле?
Сама Земля?
Люди?

По моим понятиям это всё и есть Бог. И Вселенная тоже.
Соответственно, законы или заповеди действуют вне зависимости от человечьего хотения. Электричество существовало всегда, радиоволны, гравитация, гамма-излучение и т.д. - даже, как ни странно, ДО "открытия"их учеными.
МИР - весь - живет по определенным законам. Человеческое общество - тоже. Или ты считаешь, что смена зимы на лето, опыление цветочков или построение муравейника существует само по себе?
Или тебе кажется, что Бог только и мечтает о Судном Дне, чтобы поотделять человечьи зерна от плевел? На его плечах весь МИР, ты правильно заметил. Я добавлю - Он Сам и есть весь МИР. Человечество в ТОМ, что является Высшим Непознаваемым - пылинка, придумавшая себе своего понятного Бога. Да, именно того, который слепил человека по образу и подобию своему.
И на этом основании человек наделяет Бога бородой и именем, а также обыкновенными человечьими качествами - мстительностью, допустим (в Содоме с Гоморрой завелась нетрадиционная сексуальная ориентация, нарушили заповедь? - потопим всю Землю нафикк), и так далее. Примеров в Библии не счесть...
И конец света наступит не из-за грехов людских. Может погибнуть нынешняя цивилизация, будет другая. Динозавры погибли из-за того, что прогневили своего динозаврьего бога? Эт вряд ли. Самая большая ошибка человечества в том, что оно считает себя последним звеном в нескончаемой цепи творений Бога. ИМХО.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Путь

Сообщение NVCH » Ср янв 20, 2010 20:14

PS писал(а):По моим понятиям это всё и есть Бог. И Вселенная тоже.

Бог не явлется вселенной. Бог - Творец вселенной и всего живого.

Соответственно, законы или заповеди действуют вне зависимости от человечьего хотения.

Заповеди и законы даны людям. Это не природные явления и катаклизмы. На заповеди и законы рассчитана свободная воля человека. Они могут соблюдаться, а могут и не соблюдаться. Несоблюдение закона есть грех.

Человечество в ТОМ, что является Высшим Непознаваемым - пылинка, придумавшая себе своего понятного Бога. Да, именно того, который слепил человека по образу и подобию своему.
Некоторые верят в реинкарнацию. Примерно из того же разряда твое такое мнение.


И на этом основании человек наделяет Бога бородой и именем, а также обыкновенными человечьими качествами - мстительностью, допустим (в Содоме с Гоморрой завелась нетрадиционная сексуальная ориентация, нарушили заповедь? - потопим всю Землю нафикк), и так далее. Примеров в Библии не счесть...

Бог немстителен, Его любовь всеохватывающая и долготерпеливая. Люди сами отошли от Него, погрузились во тьму, отринули свет. Но прежде чем получили наказание, были неоднократно предупреждены о возможных последствиях, но не вняли Гласу Божию.

И конец света наступит не из-за грехов людских. Может погибнуть нынешняя цивилизация, будет другая. Динозавры погибли из-за того, что прогневили своего динозаврьего бога? Эт вряд ли. Самая большая ошибка человечества в том, что оно считает себя последним звеном в нескончаемой цепи творений Бога.

Конец света наступит именно из-за грехов, из-за полного подчинения злу. Да, будет другая цивилизация в Царствии Небесном, также и ад соберет своих последователей.
Динозавры Бога не прогневили, они погибли с изменением климата на Земле, который произошел после потопа.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость