Нерелигия

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Чт мар 10, 2011 21:15

Hunter писал(а):Я знаю, что немало такого рода исслледований ученых проведено и коментариев паталогоанатомов тоже предостаточно есть. Я предъявлял здесь их немало - покопайся.
На этом и выросла моя уверенность в его смерти.
А у тебя какие аргументы в пользу того, что Он вообще не умирал?
Есть исследования, подтверждающие это?
Какие факты в пользу такой верси:?
Изложи плиз
... Евангелия - не “биографии”, составленные беспристрастными историками для любознательных читателей, а свидетельства веры. Эта мысль, которая была уже давно высказана многими экзегетами, находит свое подтверждение в самом Новом Завете. “Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его” - эти слова Иоанна можно было бы поставить в качестве эпиграфа ко всем четырем Евангелиям. Они предназначены быть не хроникой или историческим трудом, а благовестием о Спасителе мира. Поэтому литературная критика не может умалить животворящей силы евангельского Откровения. Пусть даже какие-то детали предания будут признаны легендарными, познание Бога через Иисуса Христа не зависит от решения этих чисто научных, исторических проблем. Вера живет в иной плоскости, нежели наука. ( о.А.Мень )
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Чт мар 10, 2011 21:20

- ... Лучше всего в пользу моей гипотезы свидетельствует описанный в Евангелии факт: когда сотник Лонгин проткнул копьем грудь распятого Христа, из нее потекла кровь. Из покойников кровь не течет! - рассуждает Сапунов. - Значит, сердце Иисуса Христа еще билось.

Мучительная казнь на кресте была больше похожа на пытку и проводилась, прежде всего, для устрашения живых. Поэтому палачи стремились, чтобы приговоренный как можно дольше не умирал, чтобы его страдания длились несколько дней.

Пытки

Чтобы распятый как можно дольше висел на кресте, гвозди вбивались не в ладони, как часто рисуют на иконах, а в запястья. Только в этом случае человек мог висеть на кресте долго. Ладони не способны выдержать подобной нагрузки, они рвутся под тяжестью тела. Чтобы отсрочить смерть, избавляющую от страданий, к кресту под ногами человека прибивали небольшую поперечную планку, на которую он мог опираться.
Я обсуждал этот момент с врачами, - говорит Сапунов. - Медики подтвердили, что без упора на ноги человек в позе распятого начинает задыхаться. Нарушается работа сердца, и несчастный очень быстро умирает. Однако из исторических документов известно, что Христа распяли, тщательно соблюдая все правила казни. Римляне желали его мучений, а не быстрой смерти! Поэтому есть повод полагать, что на кресте Спаситель через три часа впал в состояние комы, которое и было принято за смерть. Для палачей это было не в новинку: потеря сознания, шок и кома - вполне естественны при таких мучениях.

Обязательный в финале казни укол копьем в грудь обычно делался не для того, чтобы засвидетельствовать смерть, а чтобы наверняка добить человека ударом в сердце.

Удар

Но тут-то и кроется парадокс, который обнаружил доктор исторических наук Сапунов:

- На иконах издревле мы видим изображение Христа, у которого кровь струится из правой половины груди. Заметьте - из правой! Значит, удар копьем, который нанес сотник Лонгин, не мог пробить сердца! Это еще больше убеждает в том, что Иисус мог остаться в живых.

Профессор Сапунов установил, под каким углом могла быть нанесена рана копьем. Крест обычно был высотой 2, 5 - 3 метра. Длина боевого копья, рассчитанного на действия в плотном строю римских когорт, колебалась от 160 до 200 сантиметров. Голгофский холм, на котором был воздвигнут крест для Иисуса, имел высоту 6 - 7 метров и заканчивался конусообразной вершиной. Исходя из этого, легионер мог нанести Христу только касательный удар, стоя ниже Его на склоне холма. Направленное снизу вверх, лезвие проникло под правое ребро. Если бы копье нанесло прямой удар в левую сторону груди, то лезвие должно было задеть сердце, вызвать обильное кровотечение и смерть.

Обычно распятый человек мучился на кресте несколько дней. Понтий Пилат, когда ему доложили, что Иисус скончался через три часа после казни, удивленно воскликнул: "Он уже умер?" Об этом изумлении прокуратора говорится в Евангелии от Марка.

Профессор Сапунов, учитывая свой личный фронтовой опыт и мнение военно-полевых хирургов, считает, что раны Христа не могли привести к быстрому летальному исходу. И что за смерть приняли коматозное состояние.

- Из комы Христос вышел естественным образом после омовения его тела растворами из алоэ и смирны, - утверждает ученый. - Ведь оба растения - сильные антисептики...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Re: Нерелигия

Сообщение NVCH » Пт мар 11, 2011 0:13

Ученые всегда ищут научных доказательств, но всё это бесполезно, всё равно не найдут.
Кто в таком случае отвалил огромный камень от гроба? Одному человку это не по силам, тем более с наружной стороны стояла стража, которая потом упала почти замертво, когда Ангел отвалил камень. Кроме Ангела этого сделать было некому.
Копьем была проткнута область печени сразу после того, как Господь испустил дух, поэтому истекла кровь и вода, и рана была достаточно глубокой, судя потому, что когда Апостол Фома хотел проверить все раны и вложить руки в ребра Спасителю, поверхностная рана не дала бы такой возможности, и апостолы видели и знали, насколько глубоко было повреждено Тело Господа.
Χριστός ανέστη εκ νεκρών, θανάτω θάνατον πατήσας,
καί τοίς εν τοίς μνήμασι, ζωήν χαρισάμενος.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Пт мар 11, 2011 11:50

PS писал(а):- ... Лучше всего в пользу моей гипотезы свидетельствует описанный в Евангелии факт: когда сотник Лонгин проткнул копьем грудь распятого Христа, из нее потекла кровь. Из покойников кровь не течет! - рассуждает Сапунов. - Значит, сердце Иисуса Христа еще билось.
....
...
Ну вот!
Уже разговор !! :)
:agree:
Есть что ответить. Читал и про смерть и про несмерть немало.
Чуток позже...
А пока повторю, что уже говорил:
Доктор Гринлиф был основателем Гарвардского юридического факультета, и считается одним из самых великих умов юриспруденции в истории США. Формально он был скептиком Христианства, который решил опровергнуть божественность Христа. В конце он пришел к выводу, что воскрешение является правдой «не смотря на все любое оправданное сомнение».
Гринлиф стал Христианином после того, как он сам изучил доказательства. (с)
и еще:
Тело Иисуса обернули в пелены, пропитанные примерно 45 килограммами клейких благовоний. Его тело поместили в гробницу, высеченную в скале. При помощи рычагов вход в гробницу закрыли огромным валуном весом в полторы-две тонны. Поскольку Иисус прилюдно заявлял, что воскреснет на третий день, у могилы выставили стражу — обученных римских солдат. Вход в гробницу запечатали официальной римской печатью, в знак того, что это государственная собственность.
И несмотря на всё это, через три дня тело исчезло. Остались только пелены, сохранившие форму тела, но при этом пустые. Валун, закрывавший вход, оказался отодвинут довольно далеко.
И когда начались разговоры о Воскрешении Иисуса, власти молчали! Молчали, тогда, когда, прежде смертельно напуганные возможными "репрессиями" за связь с Иисусом апостолы в Иерусалими стали открыто говорить о Воскресении. "Всё духовенство кипело от негодования и делали всё возможное, чтобы предотвратить распространение слуха о том, что Иисус восстал из мёртвых. Они арестовали Петра и Иоанна и пытались заставить их замолчать, избивая их и угрожая им.
А ведь было так просто решить эту проблему. Если бы тело Христа было у них, они могли бы провезти его по улицам Иерусалима. Одним махом они задушили бы христианство на корню. Но они не сделали этого — а значит, тела у них не было." И они тоже не смогли его найти...

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Пт мар 11, 2011 12:08

Ну да вот.
Уже излагал.
Hunter писал(а): Твоя версия - тоже версия. Одна из многих.
Есть версии куда проще: что, мол, вообще женщины пришли не в ту пещеру. Забыли, где Его похоронили и закрыли вход камнем. И потому обнаружили её приоткрытой и пустой. :)
Или: тело Иисуса просто кто-то украл. Вопрос Зачем? и куда дели? :)
Версий выдвигается немало, но все они не дают убедительного ответа. Вопрос так и остается открытым: Как это ЖИВОЙ?? Почему? Должно же быть объяснение!,
... Но объяснения не найдено
И твоё - не объяснение. Ерунда..
Его тела не не нашли в гробнице, закрытой камнем!
Ну навел транс. Ок. А тело-то свое куда дел? И как? :)

«...собрались первосвященники и фарисеи к Пилату. И говорили: господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»; Итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: «Воскрес из мертвых»; и будет последний обман хуже первого.
Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать» (с)
Первосвещенники и фарисеи тоже боялись наведенного и на них транса? :)
А что дальше? Гробница-то все равно оказалась пустой. Хоть и охраняли её тщательно люди заинтересованные, пристрастные.

Вот еще мнение:
Некоторые утверждают, что всё дело в потере сознания. По их версии, Христос вообще не умирал. Его ошибочно признали мёртвым, но на самом деле он просто потерял сознание от изнеможения, боли и потери крови. А оказавшись в прохладной гробнице, пришёл в себя. Затем он вышел из гробницы и предстал перед учениками, которые решили, что он воскрес из мёртвых.
Это современная теория. Впервые она появилась в конце восемнадцатого века. Важно учесть, что подобное предположение возникло вовсе не в древности, когда христианство подвергалось жесточайшим нападкам. Ранее факт смерти Иисуса никогда не подвергался сомнению.
Но предположим, что Христа действительно похоронили заживо. Возможно ли поверить, что он пробыл в сырой гробнице целых три дня, без пищи, воды и медицинской помощи, и остался жив? Откуда у него взялись силы, чтобы освободиться из погребальных пелен, отодвинуть тяжелый камень от входа в гробницу, пройти мимо римских стражников и идти ещё несколько километров пешком, хотя его ноги были проколоты гвоздями? Эта версия даже более фантастична, чем само Воскресение.
Даже немецкий критик Давид Штраусс, который никоим образом не верит в Воскресение, отверг эту невероятную идею. Он сказал:
Не может быть, чтобы тот, кто только что полумёртвым вылез из гробницы, весь слабый и больной, кому нужна была медицинская помощь — перевязки, восстановление сил, усиленная забота, — кто в конце концов не выдержал страданий, мог произвести на учеников впечатление, будто он победил могилу и смерть, что он — Князь жизни.
(с)

Мало того:
Опубликованы многочисленные исследования. Выводы их однозначны: смерть Иисуса - достоверный факт. Известно даже, от чего он умер.
«Но один из воинов копьем пронзил ему ребра, и тот час истекла кровь и вода», - сказано в Евангелии от Иоанна. От этого свидетельства медики и отталкивались.
- Когда воин пронзил копьем ребра Христу, он был уже мертв, - объясняет Сэмюель Хафтон, известный физиолог из Дублинского университета. - И последовавшее истечение крови и воды было естественным явлением, вызванным природными причинами, а не чудом. Такое может произойти только в результате смерти от разрыва сердца.
- Я совершенно уверен в том, что разрыв сердца действительно имел место, - поддерживает коллегу доктор Уильям Страуд.
- Если бы Иисус, пронзенный копьем, был еще жив, то из раны с каждым ударом сердца изливались бы потоки крови, - пишет в своем исследовании профессор Майкл Грин. - Вместо этого наблюдатель увидел «кровь и воду» . Хотя и не мог понимать патологического значения картины. Но она соответствует весьма убедительным медицинским свидетельствам смерти.
(с)

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Пт мар 11, 2011 20:26

В результате что имеем неоспоримо?
1. Иисус Христос был казнен.
2. Смерть Его не вызывала тогда ни у кого сомнения (замечу: тот сотник из твоего примера, что сообщил Пилату о Его смерти, в ответ на Пилатово "Он уже умер?" ответил "ДА", о чем ты промолчал, брат :). А это был человек ответственный, военный, дисциплинированный. И он не мог целому Прокурору!! сказать "Да", не будучи уверенным в смерти Иисуса на 100%.)
3. Иисуса видели живым после похорон на третий день и позже, и ни тела Его, ни самого Его живым-здоровым больше никто и никогда не обнаружил, хоть и были в этом ооооочень заинтересованные люди, да еще и обладавшие силой и властью.

Вот это и пытаются понять и объяснить исследователи не один уже век :
КАК ЭТО - ЖИВОЙ?

Отмечал и повторю: версии, убеждающей желающих знать истину, но отвергающей факт Воскрешения, пока не найдено.
И доколе нет её, остается что? принять Воскрешение.

Ну мало ли что случается невиданного ранее! Вся история человечества - это неожиданности обретения новых знаний об устройстве мира нашего :)

PS: мы здесь НЕ О РЕЛИГИИ(ях) В задницу и христианство и буддизм :)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Пт мар 11, 2011 20:41

... Как буддистский мир, так и мусульманский знают очень хорошо, что Иисус не умер в Израиле в 33 году. В главе 4.157 Корана говорится:
"Что они сказали (хвастаясь) "Мы убили Христа Иисуса сына Марии Апостола Бога" - но они не убили его и не распяли его. Просто это было сделано таким образом, чтобы им показалось, но те, кто отличаются от них, полны сомнений, без (достоверных) знаний, но только предположение последовало, но достоверно, они его не убили".
Идея, что евреи отвечают за смерть Иисуса Христа, относится к теологии римской церкви и не является исторической правдой. Эта идея использовалась для дискредитации евреев в течение почти 2000 лет. Наступило время, чтобы это заблуждение рассеялось навсегда.

... идея о том, что Иисус умер в то время, и что евреи несут ответственность за его смерть, была вставлена в Новый завет примерно в 300 году. Таким образом, римская церковь могла иметь повод, хотя и очень слабый, чтобы оправдать захват еврейских богатств римской церковью. Римский папа мог тогда сказать, что убийцы Христа должны отдать свои богатства представителю Христа на земле, которым является римский папа. Очевидно, римская церковь использовала евреев, как козла отпущения, начиная с 300 годов. С тех пор римская церковь захватывала собственность евреев, а заодно, и собственность многих других. (с)
...........................................................................................................................................
Один из взглядов на проблему. Не лучше и не хуже, чем традиционно-христианский.
Религия от политики и бабла не отделима, к сожалению (((
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Вс мар 13, 2011 6:43

Да кто и как пристроил для своих целей историю с распятием и воскрешением Ииисуса - мне до лампочки.
Мне интересно понять совершенно другое. Начало.

Если поручить ментовскому следователю расследлвать это убийство (что, впрочем, делалось и не раз), то он, приступив, будет изучать документы.
Под этим словом подразумеваются в первую очередь "свидетельские показания" - от авторов, живших максимально приближенно к дате и месту казни.
То, чем сейчас располагает человечество.
Это: ну да, в Библии есть 4 биографии, да множество речей от друзей-учеников.
Есть, кроме того, найденные в разное время и в разных местах, но большей частью в Египте при археологических раскопках в 18-м веке записи на глиняных черепках, фрагменты таких записей, и прочего немало, авторство которых либо установлено, либо предполагается.
Это -"свидетельские показания". Рассказы очевидцев, друзей очевидцев, друзей друзей очевидцев и т.д. Либо оригиналы (коих минимум), либо переписанные позже, "переизданные" не один десяток раз по всему миру.
Кто и как оценивал и комментировал эти события - предмет изучения в последнюю очередь.

Ну а поизучав "первоисточники", следователь прийдет к выводу о:
1. историчности личности ииисуса Христа (т.к. о его жизни, деятельности и смерти мы, современные, знаем больше, чем о ком-нибудь вообще из жителей того времени - именно о нем сохранилось сведений больше, чем о ком-бы-то ни было);
2. Он проповедовал слово Божие, лечил, исцелял и оживлял людей, совершал различные чудеса, чем и заслужил известность и уважуху земляков.
3. Он утверждал, что и есть Спаситель, о появлении которого предсказывали древние пророки Иудеи, да называл себя Сыном Бога, что вызвало у правителей опасение, у церковников - негодование (богохульник), да и у простого люда - неприязнь, что и послужило поводом для казни, хоть прокурор и не нашел преступления в Его жизни и деятельности;
4. Иисуса казнили - распяли на кресте;
3. как утверждают многие авторы найденных по всему свету документов ("свидетельских показаний"), Иисуса видели живым после смерти на третий день, тело Его исчезло и утверждают очевидцы, что, якобы, Он вознесся на небо.

Ежели следаку задать вопрос о причинах такого необычного финала этой истории, да предположить, что, мол, это:
- была массовая гналюцинация людей
- Он обладал даром гипноза и наслал транс на своих друзей перед смертью, и, мол, поэтому им казалось, что Он явился живым
- у Него был брат-близнец и именно он появился после смерти Иисуса перед народом
- это была грамотно спланированная мистификация, мошеничество с целью одурачить людей появлением якобы живого Иисуса, а на самом деле просто Его тело стащили мошеники, перепрятали, и выставили народу двойника
- Он не умер на кресте, а только впал в кому, а потом Его откачали единомышленники и вытащили из склепа, да по программе спасения свидетелей переселили в Мексику
- и прочего с десяток-другой...
то следователь скажет примерно следующее:
в материалах Дела нет весомых доказательств в пользу какой-либо из предложенных вами версий.
....
Так вот, люди!
И брат мой не во Христе в первую очередь ! :)
Я бы сам с огромным интересом поизучал те документы, которые бы объясняли с разумной, материалистической точки зрения этот феномен - существование живым Иисуса после Его принародной смерти.
В том числе и материалы, которые дали повод авторам заявить в Коране: "...они не убили его и не распяли его. Просто это было сделано таким образом, чтобы им показалось..."
По-подробнее бы в этом месте: кто "они", да как сделали так, чтобы "им показалось", да, главное, нашему следователю документики предоставьте на оценку...
Но, насколько я в курсе, версии, железобетонно объясняющей Воскрешение Иисуса в ученом мире пока нет.
А вот в том, что Он жил, был казнен и действительно оказался позже живым - убеждена подавляющая часть серьезных исследователей.

НЕ ПОПОВ (!!!) - этих, хоть христианских, хоть буддистских, хоть мусульманских, хоть староверов Российских и прочих иных "церковников" вообще слушать не станем, ок? :)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вс мар 13, 2011 9:49

Hunter писал(а):
Отмечал и повторю: версии, убеждающей желающих знать истину, но отвергающей факт Воскрешения, пока не найдено.
И доколе нет её, остается что? принять Воскрешение.
Самой точной медицинской наукой до сих пор остается паталогоанатомия.
Вскрытия не было? Нет. Стало быть с чисто юридической точки зрения смерть и ее причина не установлены...
А раз не было смерти, то не было и воскрешения.
Всё остальное лежит в другой плоскости - в плоскости веры.
Доктор Гринлиф, через 2000 лет говорящий о смерти пациента, не имея на руках никаких доказательств, кроме никем не подтвержденных слов якобы свидетелей - сильный доктор. Настоящий.
Последний раз редактировалось PS Вс мар 13, 2011 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Георгий
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:14
Откуда: г. Юбилейный, М.о.

Re: Нерелигия

Сообщение Георгий » Вс мар 13, 2011 12:02

Когда в "нерилигии" начинаешь говорить о "религии", становиться очень неудобно. Как будто пытаешься ходить по потолку своей квартиры босиком и все время сваливаешься на землю грешную. А "эврика" все не приходит...
Ну где ты истина, АУ...?
Мораль придумает каждый для себя в меру своей одухотворенности и "оцерковленности".
Нормально Григорий! Отлично Константин!

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вс мар 13, 2011 13:17

Ты прав.
Только есть нюансы - Христос не отделим от религии для верующих в Него.
Они потому и не воспринимают Христа, как просто человека, он для них Бог, и этим всё сказано.
Любые отстраненные высказывания о Нем, произнесенные человеком в Него не верящим, воспринимаются посягательством на святая святых и конструктивно рассмотрены верующими быть не могут.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вс мар 13, 2011 13:27

Не-религия подразумевает то, что любой человек прочитает определенные книги и поймет одну простую вещь - Иисус проповедовал для единоверцев и среди единоверцев, иудеев. И сам был правоверным иудеем.
Он призывал - и это проходит красной нитью во всех Евангелиях - верить в соответствии с законом Моисеевым в иудейского Бога, Яхве.
Для правоверного иудея только иудей является нормальным пацаном, поскольку верит в единого Бога. Остальные - гои и язычники.
Иисус не призывал к созданию новой веры, он хотел вернуть иудеев, соплеменников, в лоно чистой, а не заформализированной фарисеями, веры в Бога. Единого иудейского.
Что имеем в результате?
Новую христианскую веру и языческое троебожие.
..............................................
Маркс в своем "Капитале" тоже не призывал к революциям, он просто обозначил тему.
А В.И. Ульянов сделал из этого что? Правильно, то же самое, что попы сделали из Евангелий.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вс мар 13, 2011 15:33

NVCH писал(а):... когда Апостол Фома хотел проверить все раны и вложить руки в ребра Спасителю, поверхностная рана не дала бы такой возможности, и апостолы видели и знали, насколько глубоко было повреждено Тело Господа.
Это описано в церковных книгах.
Свидетельств иных, от светских людей, нерелигиозных, как не было, так и нет.
Еще раз - Он пришел к тем, кто в Него и так верил.
Чего же не пришел к оппонентам, к Первосвященнику, к Синоду, не показал и не дал пощупать раны Свои?
Это ж было бы огромной победой! Доказательством Мессианства.
Так нет, только 12-ти ученикам...
...А ведь за три дня до этого весь еврейский Иерусалим перед Пасхой встечал Его на ослице с "осанной", пальмовыми ветвями и полной уважухой.
А потом орал - распни его.
Нестыковка, однако.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17174
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вс мар 13, 2011 16:04

Hunter писал(а): Доктор Гринлиф был основателем Гарвардского юридического факультета, и считается одним из самых великих умов юриспруденции в истории США. Формально он был скептиком Христианства, который решил опровергнуть божественность Христа. В конце он пришел к выводу, что воскрешение является правдой «не смотря на все любое оправданное сомнение».
Гринлиф стал Христианином после того, как он сам изучил доказательства. (с)
Какие "доказательства" можно найти через 2000 лет после смерти пациента? И какие именно изучал Гринлиф?
Список, плз. Если он ученый, то оставил труды. И хде они? Ссылку дай.
Опять же - Христианство, стал Христианином... С большой буквы... Поповский сайт, однозначно.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Пн мар 14, 2011 12:07

Доктор Гринлиф, Королевский Профессор Права Гарвардского Университета был одним из величайших умов юриспруденции. Кто не знает - узнает пусть. :)
Он написал известный труд "Аргументирование или Систематизация Права Свидетельств (улик)". Этот труд признан специалистами одним из выдающихся в области юриспруденции.
Не читал, сознаюсь - английскому не обучен. Но мнение читавших знаю:
Доктор Гринлиф всегда верил, что Воскресение Иисуса Христа было величайшим обманом. И он решил для себя, раз и навсегда разоблачить этот обман.
Но после тщательного исследования свидетельств Воскрешения он пришел к совершенно противоположному заключению!
Он написал книгу под названием "Исследование Свидетельств четырех Евангелистов по Правилам Администрирования Доказательств в Судах" по англ. "An Examination of the Testimony of the Four Evangelists by the Rules of Evidence Administered in the Courts of Justice"
Статья на английском об этой книге с подробными выдержками http://www.av1611.org/resur.html
(с)

Не самый глупый человек, думаю...
Ищите да обрящите :)
Последний раз редактировалось Hunter Пн мар 14, 2011 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Ответить