Нерелигия

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Re: Нерелигия

Сообщение Dr_Max » Пн янв 25, 2010 15:10

Лариса К писал(а):Ну почему же не окружающим? Разве не они и помогают "росту" нашего внешнего и внутреннего обаяния и желанию оставить то "наследство", которым потом в будущем будут гордиться (или сожалеть) потомки)? :wink:
Думаю - потому что "а судьи кто?"... Ну вот (с бОльшего) - мне абсолютно фиолетово мнение "окружающих" обо мне. Только людей БЛИЗКИХ.... Нет, конечно же - я соблюдаю общепринятые нормы поведения в социуме. Но не более того.
И опять же ИМХО - чаще (в основной массе) не помогают, а наоборот... Надо же "быть как все"... И вот эти "все" мне не нравятся. Ни их устремлениями, ни их мнением...
"Конечно же, (почти всегда) был прав тот, у кого больше дубина и толще бицепс… и никуда от этого не получается человеку в общей массе убежать...." (с)Dr_Max. - вот поэтому...
Где-то так... Повторюсь - все вышесказанное ИМХО... И не подлежит перерастанию в спор ;) :roll:
ЁЖИКастый... Изображение

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2075
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Re: Нерелигия

Сообщение fregat » Вт янв 26, 2010 15:07

Лариса К писал(а): Ну почему же не окружающим? Разве не они и помогают "росту" нашего внешнего и внутреннего обаяния и желанию оставить то "наследство", которым потом в будущем будут гордиться (или сожалеть) потомки)? :wink:
Лучше всего оставаться самим собой. Всегда. Чтобы никого не разочаровать. Потом.
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вс дек 26, 2010 15:21

Dr_Max писал(а):Сорри за сумбур - ну не умею я ТАК, как ты, бродяга! ;)
Умеешь.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Re: Нерелигия

Сообщение Dr_Max » Вс дек 26, 2010 16:30

Ага, ща пальчиком пошаркаю Изображение
Пасиб, конечно. Все мы умеем, только ленимся. Изображение
Сам-то что молчишь? Одно бурчание на форуме. Давай, просыпайся уже, хватит казёнку править ;)
ЁЖИКастый... Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вт дек 28, 2010 20:58

Dr_Max писал(а): Одно бурчание на форуме.
Бур-бур-бур-бурбур.
Сам модераст :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Сб мар 05, 2011 20:55

Буддисты не считают Будду Богом.
Почитайте, если не лень http://newsru.com/religy/05dec2005/itigilov.html
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Вс мар 06, 2011 10:14

Оть ить!
А кем считать человека умершего и ожившего на третий день?
Ну, коль ДОПУСКАЕМ такую возможность - ответь!
НЕ Бог. Ок. А КТО?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вс мар 06, 2011 16:47

Hunter писал(а):Оть ить!
А кем считать человека умершего и ожившего на третий день?
Ну, коль ДОПУСКАЕМ такую возможность - ответь!
НЕ Бог. Ок. А КТО?
Человек. Хамбо-лама. :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Пн мар 07, 2011 6:42

Обычный такой человек взял да и воскрес через три дня после публичной своей и зафиксированной официально смерти, да явился народу, да принародно вознесся потом в небо.
Точно не видишь ничего необычного в этом человеке??? :)
Простой смертный? Ну а какой же он "простой смертный", ежели доказал наглядно, что не совсем простой и совсем уж не смертый :)
И те иудеи, что были тому свидетелями - тоже, считаешь, должны были счесть его простым смертным, обычным человеком?
Уверен, что не было никаких оснований у них счесть Его действительно Сыном Бога, как про то молва гутарила?
:)
PS: чтобы не пошел всторону, напомню: мы рассуждаем в рамках предположения о возможности этого события - воскрешения Иисуса...

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Пн мар 07, 2011 9:12

В иудейских текстах той эпохи нет ни одного упоминания его личности, которое можно было бы достоверно идентифицировать с Иисусом из Назарета.

В нецензурированной версии Вавилонского Талмуда упоминается проповедник по имени ивр. ‎יש"ו‎ (Иешу), которого некоторые еврейские исследователи отождествляют с Иисусом из Назарета [37], несмотря на значительные фактологические и временны́е расхождения между сведениями о нём и евангельской фабулой.
...........................................................................................................................................................................

А потом возникла другая [разновидность преследователей], новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии [несуществующих] противоречий в нашей Торе.

Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.

Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощрённый замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.

Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата[38] — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Израиля — еврей[39]. Имя же, которым его нарекли[40], потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах[41], обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.

Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава[42], об обращении которых он сам и не помышлял.

— Рамбам. ч. 1 // Послание в Йемен, или Врата Надежды.
..............................................................................................................................................................................

Иногда Иисус отождествляется (вслед за античным философом Цельсом) с Йешу бен Пантира, сыном римского солдата Пантеры или Пандиры и парикмахерши (завивающей волосы женщинам [מגדלא נשיא, по-еврейски megadela, намёк на евангельскую Марию Магдалину[43]]).
Последний раз редактировалось PS Пн мар 07, 2011 9:21, всего редактировалось 1 раз.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Пн мар 07, 2011 9:15

Воскресение

Когда по истечении субботы женщины из окружения Иисуса Христа пришли, чтобы еще раз омыть и умастить благовониями тело, саркофаг оказался пуст, а сидевший на его краю «юноша» (ангел) сказал, что Иисус Христос воскрес и ученики встретят его в Галилее (Евангелие от Марка 16, 1-8; древнейший текст этого Евангелия на этом и заканчивался).

Христос-искупитель

Другие Евангелия описывают явления Воскресшего ученикам, завершающиеся вознесением на небеса; но само событие воскресения описывается только в апокрифах. Церковное учение об Иисусе Христе как «единосущном» Богу-Отцу Сыне и Слове (Логосе) разрабатывалось в острых спорах в продолжение первых пятисот лет истории христианского богословия.

............................................................................................................................................................................
Заметь - 500 лет попы спорили о сущности Христа.
И именно попы придумали то, что Иисус - Бог. Цитата - ...само событие воскресения описывается только в апокрифах - т.е. в непризнаваемых церковью книгах.
Дальше думай сам. Хочешь верить - верь...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Пн мар 07, 2011 12:52

Я ведь не зря отметил. СПЕЦИАЛЬНО ОТМЕТИЛ:
Hunter писал(а):чтобы не пошел всторону, напомню: мы рассуждаем в рамках предположения о возможности этого события - воскрешения Иисуса...
Ты, как обычно, как не раз до того, как всегда - пошел всторону.
Не увидел, что я просил?
Может теперь заметнее? :)

Еще раз, братан!!! В который раз, не считал? наверное в двадцатый я все об одном, а ты уползаешь в хрень.

ТЫ СОГЛАСИЛСЯ САМ!!!, что такое событие могло произойти.
ОСТАНОВИСЬ НА ЭТОМ!! на мгновение и не неси пургу прочую...

Ну так вот.
Ежели произошло-таки и
Иисус воскрес, как мы здесь предполагаем...
То, еще раз, спрашиваю:
Hunter писал(а): Уверен, что не было никаких оснований у них счесть Его действительно Сыном Бога, как про то молва гутарила?
Ты постепенно можешь???
Разберемся с этим - разберемся и с торой и с 500-летними спорами о сути - уверяю.
Но сначала ЭТО!!!

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Пн мар 07, 2011 13:48

PS писал(а): И именно попы придумали то, что Иисус - Бог. Цитата - ...само событие воскресения описывается только в апокрифах - т.е. в непризнаваемых церковью книгах.
...
Меня совершенно не интересует в данный момент РЕЛИГИЯ. Ни христианская, ни прочая любая.
Мне инетесны исключительно исторические сведения, источники об этом событии.
Ты сам (!!!) указываешь, что есть источники и у церкви христианской, ею признанные и
есть ИНЫЕ ИСТОЧНИКИ, не религиозные, нецерковные, не "поповские", которые говорят ... о том же - что некто Иисус ВОСКРЕС! И описывают подробно сие событие..

Ну так вот, опираясь не на РЕЛИГИОЗНОЕ УЧЕНИЕ, ну его в жопу в двадцатый раз.
Просто: на имеющиеся у человечества сведения!
Давай предположим, что, собственно уже и сделали, что некто иудей Иисус после распятия воскрес-таки.
Что дальше?
Как относиться к этому событию современникам-жителям земли израилевой? кем считать набожным иудеям воскресшего "обрезанного иудея"?

Как бы дожать-то тему, не уползая в тору, мамбу и намбу, будь оне неладны ? :) :)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Пн мар 07, 2011 15:43

У иудеев сведений о возрождении нет (см.выше), а Иисус был иудеем ( иудеи очень трепетно относятся к истории своего народа). То, что о нем написали евреи, говорит только об одном - ну да, был вроде такой отступник. :) Апокрифы, не вошедшие в церковный канон - это просто Евангелия христианские, не принятые христианской церковью, а не исторические документы.
Хамбо-лама Итигелов через 75 лет после смерти скорее жив, чем мертв. Но! Богом его никто не называет...
Возрождение, а скорее не-тление физического тела говорит только об одном - это доступно человеку, применявшему определенные психофизические техники. И это - факт. А то, что писали и до сих пор пишут христиане о Христе - религиозная литература, никакого отношения к истине не имеющая.
Муслимы почитают Ису как пророка, предшествовавшего Моххамеду.
Ранние христиане Иисуса Богом не считали, а понятие Сын Божий с равным успехом распространялось на всех иудеев, поскольку их Яхве и до кучи папа Христа - иудейский, а не общечеловеческий Бог.
Ну ладно, сейчас еще и христианский, поскольку входит в Троицу. Но не общечеловеческий.
Когда ты это поймешь?
Местечковые еврейские разборки мне, как не принадлежащему к вашей конфессии, интересны чисто с исследовательской точки зрения.
Еще раз - веришь? Верь. Я - нет.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Пн мар 07, 2011 17:45

Hunter писал(а): Как относиться к этому событию современникам-жителям земли израилевой? кем считать набожным иудеям воскресшего "обрезанного иудея"?
Набери в любом поисковике "отношение иудеев к Христу" и сам все прочитаешь.
.........................................................................................................
Допустим, вот это - ... Каково было отношение иудеев, последователей Ветхого завета, Торы и Талмуда, к Христу и христианству? Оно не могло быть более ярко выражено. Иудеи убили Христа, о чём прямо и говорится в Новом завете.

С этим не спорит и сам Талмуд – он признаёт существование Христа, но описывает его как сына солдата, которого иудеи забили камнями за чародейства.
........................................................................................................................................................................
Или это - ...В целом иудаизм относится к христианству как своему «производному», но считает что Христианство является «заблуждением», что, однако, не мешает ему нести базовые элементы иудаизма народам мира (см. ниже отрывок из Маймонида, говорящий об этом).

Некоторые исследователи иудаизма разделяют точку зрения, что христианское учение, так же как и современный иудаизм, во многом восходит к учению фарисеев[4]. Энциклопедия Британника: «С точки зрения иудаизма, христианство есть или было еврейской „ересью“ и, как таковое, может быть судимо несколько иначе, нежели иные религии.»[5]

С точки зрения иудаизма, личность Иисуса из Назарета не имеет никакого религиозного значения и признание его мессианской роли (и, соответственно, использование титула «Христос» по отношению к нему) абсолютно неприемлемо[6]. В иудейских текстах его эпохи нет ни одного упоминания о личности, которое можно было бы достоверно отождествить с ним.
...............................................................................................................................................................................
Иисус - иудей, а потому евреи за него по-любому в ответе...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Ответить