Нерелигия

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Пн мар 07, 2011 18:26

И с чисто познавательными целями, если интересно -
http://lib.babr.ru/index.php?book=309
.......................................................................
... и это, уже от попов...
http://www.hram-sdr.ru/index.php?module=pages&id=333
Они, попы, молодцы. Иудейский обряд переиначили в свою сторону. Ясный пень, Иисусу не плоть крайнюю, как иудею, обрезали :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Вт мар 08, 2011 7:36

Дааа, тяжелоооо.
Тема здесь НЕРЕЛИГИЯ!!!
В двадцатый, или можт в сотый раз говорю о том, что НЕ РЕЛИГИЯМИ ИНТЕРЕСУЮСЬ Я!
Не религиозными течениями, верованиями и учениями.
А историей исключительно. И как и к чему относится иудаизм - не об этом речь.
Но ты не слышишь...
И постоянно, упорно, неотступно говоришь про религиозные учения.
Вот единственное, что в рамках темы:
PS писал(а): ...то, что писали и до сих пор пишут христиане о Христе - религиозная литература, никакого отношения к истине не имеющая.
...

Вот тут и остановимся.
Ты, братан не во Христе, не раз и не двадцать утверждал совершенно уверенно, что, де, ВЕРИШЬ в то, что был такой Иисус из Назарета. Что это - историческая личность.
Что, мол, он - величайший из пророков и прочая.
Изучал, мол, первоисточники - как там? "по буковкам"? :)
И вопрос вызрел:
ЧТО изучал-то?
Откуда у тебя об этом иудее сведения?
Из каких таких сверхубедительных исторических источников, благодаря которым, изучив кои тщательно, ты уверовал в "историческую личность" и в "величайшего пророка" Иисуса Христа?
Из тех самых во многом кол-ве существующих книг, писаний, сказаний, сведений и документов, найденных в свое время археологами, сохраненных до сих пор потомками писавших и т.д. - имеющихся ноне у человечества (не у "попов" - у тех всего-то четыре книги), которые ты назвал никак не историческими документами, а "литературой", "никакого отношения к истине не имеющей".

Окак!
Логика где?
Блондинка чтоль?
Итак. еще раз. Конкретный вопрос. ответь без эквскурсов вширь, в который раз прошу.
Я спрашивал уже неоднократно. Но ответа нет

Откуда у тебя об Иисусе Христе сведения?
Те сведения, которым ты веришь, называя Его "исторической личностью" ??

Следующий вопрос будет:
Что в этих, вызывающих у тебя доверие своей правдивостью сведениях говорится о Его рождении, жизни смерти и т.д :)
Особенно - про "и т.д." :)


.... Даааа. тяжелоооо.. Воистину затмевает Бог разум неверным сынасм своим :) :)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вт мар 08, 2011 11:40

Прочитай внимательно ссылки, там все написано...
Я, например, верю в историчность Христа лишь потому, что о нем упоминают муслимы и иудеи, как не особо заинтересованные в этом.
Ну а воскрешение... В принципе на примере йогов или лам можно догадаться, что приостановка метаболизма и впадение в состояние, похожее на анабиоз, вполне возможно без божественных чудес. Потом, в евангелиях описывается, что Христа кололи копьем и из раны текла кровь. Из трупа кровь не течет...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Вт мар 08, 2011 12:59

Ой... бяда.
Да не об возможностях человеческих йогов я. И не паталогоанатомах. Ты же счас скажешь "вскрытия же не было" :)
Ты лично сведения о Нем откуда черпал?
Из мусульманских только источников? :)
Ну так...
Оттуда, всё же, где "никакого отношения к истине нет" :)
Но этим источникам ты веришь-таки, изучаешь, отстаиваешь в них написанное... до определенной границы разве что :)

Но я хочу пофантазировать!!!
ПРЕДПОЛОЖИТЬ !!!
Что было бы с мировоззрением правоверных иудеев, с их верой, если БЫ вдруг воскрес БЫ (!!!) распятый их собрат.
Если БЫ РЕАЛЬНО ВОСКРЕС!?
Ну или бы группа людей сверхкачественно это инсценировала, а Иисус был тайный йог.
Кем БЫ они тогда Его считали??
Ты не в состоянии даже на секунду такое представить?
Отчего же?
Ведь сам сказал, что такое могло быть - "говно вопрос" :)
Ну?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Вт мар 08, 2011 13:22

Диалога не будет явно.
Ну никак, ну ни на секунду.. нет никаких сил человеческих предположить и помыслить в этом направлении :)
Посему повторю монолог

Ибо сказано уже:
если[u] предположить, что Иисуса казненного и скончавшегося на кресте через 3 дня увидели живым, то это НЕ МОГЛО не повлиять на мировоззрение и религиозные взгляды иудеев. И, вслед за ними, прочих народов.
Они поняли: Да, действительно все то, что говорилось о Спасителе, Мессии, Христе многими почитаемыми и уважаемыми, доказавшими при жизни свои неординарные способностями, пророками от Моисея начиная - сбылось. Сбылось в деталях!
И Некто Иисус из Назарета - действительно тот самый "Христос", коль скоро.. ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ.
выводы:
Значит Он - действительно прямой Сын Бога.
Значит действительно правда то, что Он говорил в проповедях:
Что, мол, послан Отцом вершить Его волю здесь, в народе иудейском. И тот, кто отвергает Его, Иисуса, отвергает и Отца. А тот, кто слушает и верит в Иисуса, кто с Ним, тот, значит, и с Богом-Отцом. И тому, мол, и светит "Царствие Божие"...
[/u]

Если такое предположить все же, то...
то происхождение христианства и его распростроненеие моментально находит свое логическое объяснение...
Если отвергать воскрешение, то... то необходимо напрягать фантазию и воображение и придумывать, придумывать, придумывать - чтобы объяснить, с чего бы это вдруг появилась в ортодоксальной среде правоверных иудеев и сверхбыстро распространилась по всему миру новая вера в обычного иудея как в Бога.

vvs
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 18:37

Re: Нерелигия

Сообщение vvs » Вт мар 08, 2011 13:53

БратЕльники, "Если ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.....не все ли равно " . Радуйтесь, что вы есть друг у друга, это главное.
Извините за вторжение, нагло использую праздник , дарованный то ли Кларой..., то ли Розой... Гимнастика для ума - дело хорошее, но не сегодня же, и посему " к женам... к женам" ( "В Москву.... В Москву...(с)) С комприветом :D

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вт мар 08, 2011 18:14

Hunter писал(а):... что Иисуса казненного и скончавшегося на кресте через 3 дня увидели живым, то это НЕ МОГЛО не повлиять на мировоззрение и религиозные взгляды иудеев.
Значит Он - действительно прямой Сын Бога.
Значит действительно правда то, что Он говорил в проповедях:
Что, мол, послан Отцом вершить Его волю здесь, в народе иудейском.

Народ иудейский до сих пор верит в Яхве. Все иудеи - прямые сыновья иудейского Бога. Сектанты, пошедшие от племени иудейского за Иисусом, перестали быть иудеями, ибо придумали для себя нового Бога, вернее три-в-одном.
Пойми, иудей никогда - так же, как и мусульманин - не согласится с тем, что Бог не един.
Для иудеев Бог - Яхве, для муслимов Аллах, что одно и то же... Моххамед - только пророк. Иса (Иисус) для муслимов просто пророк, предшествовавший Моххамеду, для правоверных иудеев - шарлатан.
И если Христос - цитата твоя - ...послан Отцом вершить Его волю здесь, в народе иудейском..., то для народа иудейского он Иеша-бен-Пантира, сын Марии от римского солдата, то есть никто. Народу иудейскому, который до сих пор верит в единого Бога, дела нет до сектантов, которые человека назначили Богом. Для них, иудеев, бОльшего кощунства и представить нельзя.
Прошу тебя, сделай паузу, скушай твикс, посиди и подумай, если ты действительно заинтересован в диалоге... Поизучай историю аврамиистических религий, хуже не будет.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вт мар 08, 2011 18:50

Hunter писал(а):
Но я хочу пофантазировать!!!
ПРЕДПОЛОЖИТЬ !!!
Что было бы с мировоззрением правоверных иудеев, с их верой, если БЫ

"Бы", говоришь?
Если бы у бабушки были бы рога, она была бы троллейбусом(с)
А фантазии и предположения уже привели к оголтелому ортодоксальному христианству...
А правоверные иудеи как верили в вашего Бога-Отца, Яхве, так и верят... С их мировоззрением ни хрена не случилось.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Вт мар 08, 2011 19:57

Вот смотри, приведу пример.
После октябрьского переворота весь советский народ начал безоговорочно верить в Ленина, трупу Его поклоняться.
"Ленин и теперь живее всех живых, наше знанье, сила и оружие"...
"Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"... и т.д.
Но! Мериканам или хранцузам с нидерландцами это было...скажем так, экзотикой. Чтоб не сказать грубее.
Онкологично и для иудеев времен Христа ересь христианская была забавным нюансом, они с ней и не боролись, это римляне изголялись.
И, возвращаясь к учению Маркса, приведу слова Ильича - учение Маркса правильно, потому что верно... И всё! Без обоснования, просто правильно.
Остальной мир думал по-другому - ну был Маркс с Энгельсом, ну написали что-то там. Но делать из этого знамя, крест, звезду или еще чего не стали... пусть советские поэкспериментируют. А нас и здесь неплохо кормят(с).
Вот только заразу эту коммунистическую в переломный момент истории Советы распространили огнем и мечом на Восточную Европу, Вьетнам, Камбоджу, Китай, Кубу, Монголию, часть Африки... Точно так же, как христиане в свое время свою веру распространяли везде, докуда смогли добраться.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Ср мар 09, 2011 10:30

Хороший пример.
Весьма.
Что значит иногда трезво порассуждать. Могёшь ! :)

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Ср мар 09, 2011 10:51

Но все-таки.
Если предположить.
В коий раз пробую.
Назову: Событие "В"
ЭТО случилось и распятый иудей реально воскрес!
Ну?
Что произошло бы?
Сам и отвечу: произошло бы непременно и обязательно вот что:
Событие "В" повлекло бы за собой следующее:
1. Обязательно появилось бы религиозное учение, приверженцы которого принимали бы воскресшего иудея как минимум за Сына Божьего (Яхвенного).
2. Были бы непременно те, кто отстаивал веру предков и всеми фибрами сопротивлялся бы новому - человеки так устроены: все новое принимается в штыки.
3. Со временем вера в Бога-человека распространялась бы по свету, ибо распространителей двигала бы не алчность, не корысть и не желание "пропиарить" дружбана погибшего (слабоваты мотивы и непонятны цели), а великая уверенность в правильности путя для обретения царствия Божиего.
4. И через 100, и через 200 лет и позднее эта история писалась и переписывалась бы все новыми и новыми исследователями - сенсация ведь нешуточная! Учение разрасталось в записях и воспоминаниях, плодились бы фантазии "на тему" и со временем у историков и религиозных деятелей встал бы вопрос об упорядочении наследия и свидетельств. Что делать? Проводить семинары, съезды, конференции и отделять зерна от плевел. (Вселенские соборы)
5. С годами чисто ИСТОРИЧЕСКОЕ событие непременно превратилось бы в религиозный культ со своим Символом Веры, с понятием Троицы и тд. Были бы понастроены церкви и "попы" всенепременно старались побороться за паству. И огнем с мечем тоже.

В итоге:
Имея в виду, что пп 1-5 не подвергаются сомнению как совершенно очевидные и известные просвещенному читателю, то смело можно пройти в обратную от них сторону и заключить, что:
Событие "В" в истории было, как отправная точка развития истории по сценарию пп. 1-5.

И никакой религиозности, маниакальной христианской веры а-ля NVCH и посещения церквей с целованием рук попам для такого вывода не надо...
Последний раз редактировалось Hunter Ср мар 09, 2011 11:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Ср мар 09, 2011 11:02

PS писал(а): Народу иудейскому, который до сих пор верит в единого Бога, дела нет до сектантов, которые человека назначили Богом. Для них, иудеев, бОльшего кощунства и представить нельзя.

А вот здесь как раз вопрос веры.
"Веры" не религиозной, а простой, "исторической".
Если жители иудеи первых веков от Рождества Христова знали историю с Воскрешением Иисуса - лично ли были свидетелями того, либо безоговорочно верили рассказам людей, ранее не замеченных в сумасшествии и т.д., то они встали бы перед непоняткой великой: Чево эта: Где единый Бог, и где Тот, что принародно на небеса вознесся, говоря, что Он - Сын Единого. Как эта?
И КТО ОН ТОГДА?
Сын Бога, это понятно. Но... как это вяжется с существующими знаниями о Боге?
Ведь "Единый" сказал конкретно: "Не сотвори себе кумира кроме Меня", мол.
На этот вопрос им, глубоко верующим в "Единого" ответить было бы достаточно трудно.
Даже ты, такой весь просвещенный да взирающий на них с высот накопленных человечеством знаний за последние пару тысч лет, и то не можешь ответить :) МОлчишь все.
Вот и сохранилась эта непонятка до сих пор.
Вроде бы сам Иисус (согласно Евангелию от Иоанна) сказал : Я и Бог-Отец едины (не гарантирую точность цитаты - по памяти ибо). Не понятно. но ... Сын Бога так сказал... Значит так и есть.
Ну да, на Вселенских соборах думали-гадали, да и придумали в результате понятие Троицы.. Но некоторых такая "многоликость" не устраивает до сих пор: "кощунство", говорят. Но другого понимания не предлагают.
Предложи ты выход и осознание, ежели Иисус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бы Вокрес!
ну?
Я вижу пп. 1-5 как естественные при таком раскладе.
И понятие "Троицы" вполне логичным, примиряющим Ветхий и Новый заветы.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Ср мар 09, 2011 18:32

Hunter писал(а):Предложи ты выход и осознание, ежели Иисус ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бы Вокрес!
ну?
Я вижу пп. 1-5 как естественные при таком раскладе.
И понятие "Троицы" вполне логичным, примиряющим Ветхий и Новый заветы.

Ветхий и Новый заветы христианская церковь использует по полной программе :)
А Иисус просто не умирал, а посему и не воскресал, ИМХО.
Подумай внимательно об этом и всё встанет на свои места...
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Нерелигия

Сообщение Hunter » Чт мар 10, 2011 10:49

Это тоже версия.
Одна из.
Наравне с Куницинской "был брат-близнец", или твоей "Иисус был йог", она не выдерживает проверки.
Засвидетельствовано в ряде документов.
Специально уточню не в "христианской литературе", не в Библии - во многих прочих, дошедших до наших дней, которые изучены-переизучены учеными, исследованы-переисследованы следователями :) - да-да, возбуждались дела по факту смерти Иисуса из Назарета и грамотные следователи изучали все "материалы дела", имеющиеся в распоряжении человечества на сегодня.
Вывод вынесен однозначный: на основании имеющихся многочисленных "показаний" выяснено: смерть Иисуса Христа не подлежит сомнению.
Я знаю, что немало такого рода исслледований ученых проведено и коментариев паталогоанатомов тоже предостаточно есть. Я предъявлял здесь их немало - покопайся.
На этом и выросла моя уверенность в его смерти.
А у тебя какие аргументы в пользу того, что Он вообще не умирал?
Есть исследования, подтверждающие это?
Какие факты в пользу такой верси:?
Изложи плиз

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Re: Нерелигия

Сообщение PS » Чт мар 10, 2011 21:01

Прочитай книгу "Евангелие от Афрания".
.....................................................
А от себя лично могу сказать так - Синедрион не верил, что Иисус Мессия. Ну так что мешало Иисусу прийти после воскрешения к Киафе и сказать - ну чё, первосвященник, я жив? Теперь ты согласен, что я Мешиах народа иудейского?
Он почему-то этого не сделал, хотя второй раз вряд ли распяли бы... Смысла нет - распинай, не распинай, а он всё равно оживает :D
Вот это было бы железобетонным доказательством.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя