Истоки Христианства

[PS]

Верую я в жизнь души после смерти тела. В жизнь тела после смерти тела - не очень
Кстати, не первый раз говорю об этом. Попов своих словословия почитай - они вам, причем всем (включая детей, стариков, калек, людей, умерших своей смертью или в бою), обещают после второго пришествия возрождение в телах своих. Всем. И сразу. Куда пипл девать будете? Чем кормить? А обещают на голубом глазу, беспесды. Поизучай теологию и измышления глубоко продвинутых отцов святых, воцерквовленных по самое нибалуйся, мой пьяный бред мультиком про крокодила Гену покажется.
Выделять красным ничего не буду, разницы не вижу. Если ты белым по зеленому словов не видишь, то какой краской не пиши, пофигую...
Еще раз повторю - это ТЫ из коммуниста стал православным. Это именно ТЫ веришь в то, во что ты веришь. Это ТВОИ попы написали тебе историю про ТВОЕГО ( именно твоего) бога.
А я нехристь. И мне ваши еврейские тритатульки - какой еврей, когда, о каком еврее и что написал - глубоко фиолетово.
И мне посрать, какие свидетельства написали якобы ученики Мессии, если они утверждены попами были только через 325 лет после смерти Учителя. На Никейском Соборе. Через триста лет в истории мира и Великой Отечественной Войны не будет, а о Путине с Ведмедевым и строчки в тырнете не останется. Если тырнет доживёт...
Еще раз - я к вашей религии не имею никакого отношения.
Подчеркиваю - к любой, и к христианской в том числе.
Я эту тему завел с другой целью. Типа думал в мозгИ попаду. Ошибся, бывает...

[PS]

Ты считаешь, что воскрешение Иисуса Христа было невозможным??[/b][/u][/size][/color]
Просто "да"или "нет".

В теле - нет. Не верю! Немирович с Данченком и Станиславский (с)
Еще раз, для особо одаренных - я не христианин. Мне всё равно - воскресал Иисус или нет, был ли он сыном еврейского Бога и девственницы, был ли он Духом, Сыном и Отцом одновременно... Являлся ли он ученикам хоть в теле, хоть в 3D... Это ваши проблемы. Для меня он Пророк и Учитель. Я начинал разговор тупо об Истоках Христианства.
Вопросы по истокам христианства есть? Задавайте. А остальное - к пОпикам. Они знают всё, сразу и навсегда. Я - нет. Я размышляю, я в ПутИ... Шагаю...

[Hunter]

Ну да. не получается
Но порассуждать есть о чем.
1. Ты ВЕРИШЬ, что Иисус Христос жил.
2. Ты ВЕРИШЬ, что Он был учителем и пророком.
Мало того.
3. Ты ВЕРИШЬ в то, что написано о Его жизни, деяниях, казни на кресте по приговору римского прокуратора Понтияч Пилата.
4. Ты считаешь Иисуса Христа "ВЕЛИЧАЙШИМ ПРОРОКОМ" (цитата).
5. Ты не веришь только в одно-единственное - Его воскрешение после казни.
Всё верно?
НО!!
Все эти сведения об Иисусе Христе, которым ты безоговорочно ВЕРИШЬ (в бОльшей части, практически полностью!!) тобой получены ....
ОТКУДА????
Ну, расскажи!

Отвечу:
Из тех источников, которым ты КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ВЕРИШЬ (наших, еврейских, православных ) !!!
О которых ты пишешь:
Это ТВОИ попы написали тебе историю про ТВОЕГО ( именно твоего) бога)...
И мне ваши еврейские тритатульки - какой еврей, когда, о каком еврее и что написал - глубоко фиолетово.

Правильно я понял: тебе совершенно по барабану, ты не веришь ни единому слову из "еврейских тритатулек", но свято почитаешь главного героя этих "еврейских рассказов" как величайшего Учителя и Пророка.
Хотя тебе (еще раз) "какой еврей, когда, о каком еврее и что написал - глубоко фиолетово"

???
Не слишкоом ли противоречиво?

[Hunter]

Я начинал разговор тупо об Истоках Христианства.
Вопросы по истокам христианства есть? Задавайте. ...

Так и я об том же.
Об истоках.
С какого момента люди стали почитать Иисуса Христа как Бога?
С момента Его Воскрешения.
Не раньше.
И не позже.
До Воскрешения Иисус был Учителем. Для немногого, весьма немногого кол-ва народу - уважаемым. Ну ходил, ну призывал жить по Закону. И что?
Мало ли таких было - пруд пруди.
Считать одного из них, мало чем отличающегося от прочих, Величайшиим Пророком и Учителем есть основания только у PSа. Правда о причинах такого благоговейного почитания этого еврейского проповедника он умалчивает.
Но этот парень, на удивление, оказался не таким уж простыыыыым...
Он был казнен и ...
Ну дальше вы знаете
И это. ТОЛЬКО ЭТО!!! явилось причиной возникновения христианства - Его Воскрешение после смерти.
Тем самым Он моментально приобрел величайшую силу, респект и уважуху к каждому своему слову.
ТОЛЬКО ЭТО подтвердило, что Его слова - ЗАКОН БОЖИЙ!
Вот он, "исток".
Об этом и говорим.

Потому еще раз про Воскрешение Иисуса.

Поверить материалисту, глубоко убежденному атеисту в рассказы про существование жизни души человека после смерти, пребывание её вне тела, путешествие уё в мир иной после остановки сердца человека, возвращение в свое тело и воскрешение в живых после смерти, да сохранение воспоминаний об этом ином мире - крайне трудно.
"Такого не может быть" - естественный ответ человека... не верящего в Бога и не прошедшего лично через этот опыт.

Но
Если веришь в существование Высшего Разума, Бога, если не отвергаешь возможность проявления Его в жизни человеческой, то изначально понимаешь, что в нашей жизни земной возможны явления, не объяснимые с точки зрения материалистического понимания устройства мира.
Мало того.
Если еще и ЛИЧНО убедился в верности утверждений о существовании этой жизни "после смерти", если на себе испытал существование души вне тела, возвращение в умершее!! тело и ... реальное воскрешение!!! то ....
то совершенно не понятно, на чем основана такая жесткая позиция отторжения этой возможности - возможности такого проявления Божественнойго действия в нашем мире - Воскрешения человека после смерти в его теле не через десяток минут, а через 2 дня после.

Поясни.
Я не говорю о хитрожопых евреях, "поповских рассказах" и стремлении "сделать Богом Иисуса Христа".

Отвлеченно, безотносительно, в принципе.
Это, Богу такое не подвластно?
Бог не мог до такого додуматься?
Бог не в состоянии такое сделать - нагляднго продемонстрировать людям, которые Ему явно не безразличны, с целью откорректировать некоторые аспекты их поведения, Его не устраивающие, совершенно убедительно продемонстрировать эту возможность - продолжение жизни после смерти...
Ведь такой способ - реальное воскрешение умершего человека и его появление живым-здоровым перед людьми - самый действенный метод заставить поверить в жизнь после смерти (а значит - в вечную (!!) жизнь человеческую) любого закоренелого атеиста

Что, Бог, желая, не мог такого натворить в принципе?
Ведь судя по имеющимся у человечества знаниям - творил такое или похожее всегда, во все времена, во всех народах и местах...

Ну? почему ты уверен, что подобная история ни при каких обстоятельствах не могда произойти, например 2010 лет назад ?
И, например на земле израилевой ??

Обоснуй.
Не как христианин, не как буддист иль мусульманин, иль хз кто.
Просто как Челека Разумный, верящий в Бога и в жизнь после смерти.

[Николай Г]

Hunter не сказать, чтобы я неверующий и не скажу, чтобы я был верующим, но считаю себя христианином-православным. У меня есть вопрос, возможно и немного глупый, а чем закончилось воскрешение Христа, ( вроде как и второе было на девятый день) куда делось физическое тело (плоть) после своей материализации из бездыханного? Если можно то поподробнее. Простого ответа, что оно вознеслось, не хочу услышать, это уже больше будет похожим на старт человека в космос, (хотя....) Вопрос без подвоха, а именно просто вопрос.

[PS]

Правильно я понял: тебе совершенно по барабану, ты не веришь ни единому слову из "еврейских тритатулек", но свято почитаешь главного героя этих "еврейских рассказов" как величайшего Учителя и Пророка.
Хотя тебе (еще раз) "какой еврей, когда, о каком еврее и что написал - глубоко фиолетово"

???
Не слишкоом ли противоречиво?

Не-а. Я слышу слова его и обращение к дУшам людей. А вы, верующие в него, верите в засовывание пальцев Фомой в раны на руках... В физическую муйню, хотя Мессия говорил исключительно о Душе. Именно с большой буквы ДЭ.
Прибивали, если ты чего-нибудь смыслишь в технологии распятия, кисти рук и ступни не для того, чтобы распятый висел на них.
На гвоздях тело, прибитое через ладони, под собственным весом просто через пару минут сползет с креста (хотя и не крест был, а просто два бруса в форме буквы Т).
Привязывали веревками, чтобы продлить мучения. А гвоздями прибивали, чтобы мучения облегчить - смерть от потери крови легче...
Ну и чтобы добавить зевакам шоу маст гоу он (с)
Извини, отвлекся.
Сколько раз надо повторять слова Иисуса - царствие Божие в вас самих (с), чтобы слова дошли до остатков ума?
Ты прочитал Апокалипсис? Ты прочитал про возрождение ВСЕХ умерших в телах их, как об этом говорит церковь?
Если ты в это веришь, я уважаю твой выбор. Но Пути у нас разные...
...........................................................................................
А христианство появилось очень просто.
Кучка иудеев (именно по вере, христиан тогда даже в ближайшем приближении не было) собрались и замутили новую тему.
Типа мы станем последователями не понятого и распятого Мессии.
Тока Мессия говорил об иудаизме, как о ЕГО религии, и о Боге, как о своем еврейском папе-Яхве. Слова его последние на кресте вспомни. Он к Богу обращался, к Отцу. Это потом он стал у вас, в вашей религии, всем сразу, но в Евангелиях есть только слова его последние, обращенные к Богу... - "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Мф 27:46-47; Мк 15:34-36).
Если Иисус уже и Сын, и Отец, и Дух святой, зачем с последней просьбой обращаться к самому себе? Или он тогда Богом еще не был?
Завсегда люди сотворяли богов, традиция такая...
А последователи его нарисовали свою книжку-раскраску, в которой половина иудейская, а вторая половина - не пойми чья приблуда.
Папа Иисуса (хотя Иисус, по вашим раскладам, сам себе и папа, и дух - Троица же ) создал и Адама, от которого произошел Авраам, от рода которого произошел царь Давид... и далее опять же Иисус. Он же и Отец, и Дух, и Сын.
Получается интересный паззззл.
Складывать пытался? Рекомендую...
Ну ты понял. Сами разберитесь в своих нюансах, ага?
Я просто изучаю вопрос. Соответственно, могу смотреть на тему несколько отстраненно. Не через купола церквей и пламя свечей...

[PS]

Бог, по моим понятиям, это Закон и Правило. Эйнштейн, правоверный иудей и великий мыслитель, сказал однажды примерно так - я догадываюсь, как был создан мир. Но не знаю кем. И типа слишком он лихо состряпан, чтобы быть случайным процессом...
Бог создал мир, в котором Сам Он не сумеет сделать камень тяжелее того, который смог бы Сам поднять.
И скорость света, которая конечна и ограничена Его законами, поскольку если Он знает методы передвижения быстрее, то скорость скорости света не константа......

[Hunter]

Ё-моё...
На ко мне Апокалипсис??
Мы о чем говорим-то?

Ты, дарагой, так и не ответил.
Я тебя НЕ спрашивал про байки о возрождении всех умерших в телах.

Вот что я спросил:

почему ты уверен, что подобная история ни при каких обстоятельствах не могда произойти, например 2010 лет назад ?
И, например на земле израилевой ??
Обоснуй.
Не как христианин, не как буддист иль мусульманин, иль хз кто.
Просто как Челека Разумный, верящий в Бога и в жизнь после смерти.

ПОЧЕМСУ ТЫ УВЕРЕН, ЧТО ТАКАЯ ИСТОРИЯ НЕ МОГЛА ПРОИЗОЙТИ ?
Ты - человек верящий в Бога и в жизнь после смерти.
ПОЧЕМУ УВЕРЕН В ЭТОМ???
Ну? увидел наконец, ЧТО я спрашиваю??

[Hunter]

Наконец прозвучала твоя версия причин, послуживших тому, что правоверные иудеи, люди, глубоко чтившие свою религию и верования своего народа, свять соблюдающие традиции и устои, вдруг начали толпами почитать Иисуса Христа как Бога.

Кучка иудеев (именно по вере, христиан тогда даже в ближайшем приближении не было) собрались и замутили новую тему.
Типа мы станем последователями не понятого и распятого Мессии.
...

Не хиииилая "кучка иуудеев".
Стали последователями??
И?
И отвратили тысячи, а потом и сотни тысяч, иудеев от своей исконной веры???
Каким способом, можешь пофантазировать, был достигнут такой эфф�