Истоки Христианства

[Hunter]

Шура, я действительно уважаю Иисуса, как одного из величайших пророков.

Ну вот. Значит от своего "Литература" отказался.
Уже хорошо
теперь попробуем разобраться, как же так получилось, что после смерти (всенародной, прилюдной, зафиксированной совершенно однозначно (помнишь, Его же и копьем для убеждения ткнули в ребра. И кровь не полилась струей, как у живого бы произошло человека, а выделилось мало - темной и густой), многие видели его живым. И есть тому немало свидетельств (не "литературных" - от этого отказались )
Твоя версия:

Он мог явиться к ученикам как образ (так иногда глубоко верующие люди в состоянии наведенного транса видят много чего интересного, тем более проповедник он был знатный и много какими техниками и знаниями владел), а они описали это, как физический факт...

Знатный проповедник, согласен, потому и "знатный", что совершает "чудеса" в понимании простых смертных, невежественных и дремучих иудеев. А нам, просвещенным, совершенно понятно, что это "техники", Не спорю.
И потому, владеющий техниками (гипноза, внушения, убеждения и т.п.) Иисус, смог бы явитьтся к людям верующим в него "как образ".
Но загвоздочка есть:
"Глубоко верующих-то в Него не было... до Его воскрешения. Так, 12 человек, что считали Учителем. Не более.
Но главное: Он явился, ну или заставил поверить в то, что это действительно он.... УЖЕ ПОСЛЕ СВОЕЙ СМЕРТИ!!!
Какими такими техниками МЕРТВЫЙ Иисус сумел "навести транс", пробудить в людях эти видения?


Как объяснишь?

[PS]

Элементарно объясню, Ватсон.
Это вы носитесь с новосозданным богом, не замечая простых вещей - задокументированных в книгах (пусть и глиняных) полетах в космос и воскрешении Гильгамеша, забывая о книгах, описавших жизнь и чудеса, сотворенные Гаутамой из рода Шакьи, не помня истории майя, инков... Египтян...
О Гее, об Афине, о Роде, Макоше, Перуне, Велесе...
Нет, только ваш бог самый правильный. На каком основании? Да только на том, что четыре еврея о нем книжки написали... А последователи сделали из пророка троицу... А конкистадоры, а до этого лыцари - принесли веру в него всем подряд, кто под меч с крестом попался...
Почитай другие книжки, более древние. В них описано то же самое, именА несколько отличаются. И всё! Шмысел тот же, о чём я подустал уже говорить...
Земля и ващще мир - это не только история евреев и распятого по законам Римской Империи иудейского преступника.
Она несколько ширше.
Сними шоры, увидишь не только дорогу, но и обочины (это из Дао, для таких же долбанутых, как я)

[PS]

Какими такими техниками МЕРТВЫЙ Иисус сумел "навести транс", пробудить в людях эти видения?

Дык. Во-первых, это было заложено в подсознании учеников ДО ТОГО. Когда живым был. Он же говорил им, и неоднократно - пацаны, я на третий день вам явлюсь. Это и есть именно наводка транса.
Как это делается, я тебе вряд ли смогу объяснить.
Но завтра без пяти 12-ти дня тебе захочется попИсать. Проверь. Тока пачиснаку, посмотри на часы в 11-55 дня и честно сам себе ответь - хочешь ты пИсать или нет. И потом отпишись.
Заметь, я предупредил о наведении... Поэтому ты сможешь сходить в туалет в половину 12-го, а в 11-55 написАть мне - не, Серёга, чё-та не захотелось...
А он ученикам своим втирал о явлении своем с пугающей регулярностью. И не предупреждал, что это наводка транса... Да и слова живые влияют сильней, чем буковки.
Но завтра без пяти двеннадцать проверь всё-таки... Чисто для себя.

[Hunter]

Ну, блииин.. ты какой-то непонятливый до непостижимости, братан.
Мы сейчас о чем толкуем?
О Гильгамеше?
О книгах, описавших жизнь и чудеса, сотворенные Гаутамой из рода Шакьи,
Об истори майя, инков... Египтян...
О Гее, об Афине, о Роде, Макоше, Перуне, Велесе???
Ты видел вообще, про что я писал?
О КОНКРЕТНОЙ ИСТОРИИ, произошедшей с КОНКРЕТНЫМ человеком.
И хотел понять, почему ты так упорно отвергаешь возможность того, что, как сам утверждаешь, уже не раз и не два случалось в истории Земли в другие времена и у других народов... ??
Все твои упоминания о прочих "Гильгемашах" подтверждают только одно-единственное. То, что и в другие времена, и у других народов.... Ну? Догоняешь?
В истории развития человечества ПОДОБНОЕ случалось ча-сте-нь-ко!.
Люди ВОСКРЕШАЛИСЬ после смерти.
Ты же сам твердишь, не уставая:
"...нет в мире религии, в которой бы от девственицы не родился бы бог, как правило воскресающий.
До Христа это было... Авраам, от которого Иисус род свой ведет, из Ура халдейского веру в единого бога принес. Из Шумера. Из междуречья, из Месапотамии.
Давал я как-то ссылку на эпос о Гильгамеше. Первый письменный источник... Один в один Ветхий Завет, да и Новый тоже." (с)
Ок.
Значит:
Ты САМ знаешь, и УТВЕРЖДАЕШЬ,что ВОСКРЕШЕНИЕ пророков из мертвых ранее бывало и не раз. О чем известно нам из рассказов, "задокументированных в книгах (пусть и глиняных)". Что там еще? "полеты в космос и воскрешение Гильгамеша"?
И воскрешение, говоришь, было???
Ну?
Вывод какой ты из этих знаний делаешь?
Что, мол, ТАКАЯ ЖЕ история с Иисусом Христом произойти... НЕ МОГЛА !!! (???)
.. Опппаньки...
Где логитка-то?

[Hunter]

Какими такими техниками МЕРТВЫЙ Иисус сумел "навести транс", пробудить в людях эти видения?

Дык. Во-первых, это было заложено в подсознании учеников ДО ТОГО. Когда живым был. Он же говорил им, и неоднократно - пацаны, я на третий день вам явлюсь. Это и есть именно наводка транса.

Я же говорил здесь уже это: У исследователей остался невыясненным только один вопрос: как же это могло оказаться, что Иисус оказался живым после смерти.
То, что Он РЕАЛЬНО жил, был распят и похоронен - ФАКТ.
И .. воскрес... (??) Тоже ФАКТ.
Но... КАК?

Твоя версия - тоже версия. Одна из многих.
Есть версии куда проще: что, мол, вообще женщины пришли не в ту пещеру. Забыли, где Его похоронили и закрыли вход камнем. И потому обнаружили её приоткрытой и пустой.
Или: тело Иисуса просто кто-то украл. Вопрос Зачем? и куда дели?
Версий выдвигается немало, но все они не дают убедительного ответа. Вопрос так и остается открытым: Как это ЖИВОЙ?? Почему? Должно же быть объяснение!,
... Но объяснения не найдено
И твоё - не объяснение. Ерунда..
Его тела не не нашли в гробнице, закрытой камнем!
Ну навел транс. Ок. А тело-то свое куда дел? И как?

«...собрались первосвященники и фарисеи к Пилату. И говорили: господин! мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: «после трех дней воскресну»; Итак, прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: «Воскрес из мертвых»; и будет последний обман хуже первого.
Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать» (с)
Первосвещенники и фарисеи тоже боялись наведенного и на них транса?
А что дальше? Гробница-то все равно оказалась пустой. Хоть и охраняли её тщательно люди заинтересованные, пристрастные.

Вот еще мнение:
Некоторые утверждают, что всё дело в потере сознания. По их версии, Христос вообще не умирал. Его ошибочно признали мёртвым, но на самом деле он просто потерял сознание от изнеможения, боли и потери крови. А оказавшись в прохладной гробнице, пришёл в себя. Затем он вышел из гробницы и предстал перед учениками, которые решили, что он воскрес из мёртвых.
Это современная теория. Впервые она появилась в конце восемнадцатого века. Важно учесть, что подобное предположение возникло вовсе не в древности, когда христианство подвергалось жесточайшим нападкам. Ранее факт смерти Иисуса никогда не подвергался сомнению.
Но предположим, что Христа действительно похоронили заживо. Возможно ли поверить, что он пробыл в сырой гробнице целых три дня, без пищи, воды и медицинской помощи, и остался жив? Откуда у него взялись силы, чтобы освободиться из погребальных пелен, отодвинуть тяжелый камень от входа в гробницу, пройти мимо римских стражников и идти ещё несколько километров пешком, хотя его ноги были проколоты гвоздями? Эта версия даже более фантастична, чем само Воскресение.
Даже немецкий критик Давид Штраусс, который никоим образом не верит в Воскресение, отверг эту невероятную идею. Он сказал:
Не может быть, чтобы тот, кто только что полумёртвым вылез из гробницы, весь слабый и больной, кому нужна была медицинская помощь — перевязки, восстановление сил, усиленная забота, — кто в конце концов не выдержал страданий, мог произвести на учеников впечатление, будто он победил могилу и смерть, что он — Князь жизни.(с)

Мало того:
Опубликованы многочисленные исследования. Выводы их однозначны: смерть Иисуса - достоверный факт. Известно даже, от чего он умер.
«Но один из воинов копьем пронзил ему ребра, и тот час истекла кровь и вода», - сказано в Евангелии от Иоанна. От этого свидетельства медики и отталкивались.
- Когда воин пронзил копьем ребра Христу, он был уже мертв, - объясняет Сэмюель Хафтон, известный физиолог из Дублинского университета. - И последовавшее истечение крови и воды было естественным явлением, вызванным природными причинами, а не чудом. Такое может произойти только в результате смерти от разрыва сердца.
- Я совершенно уверен в том, что разрыв сердца действительно имел место, - поддерживает коллегу доктор Уильям Страуд.
- Если бы Иисус, пронзенный копьем, был еще жив, то из раны с каждым ударом сердца изливались бы потоки крови, - пишет в своем исследовании профессор Майкл Грин. - Вместо этого наблюдатель увидел «кровь и воду» . Хотя и не мог понимать патологического значения картины. Но она соответствует весьма убедительным медицинским свидетельствам смерти. (с)

Резюме хочешь?
• Единственная теория, в достаточной мере объясняющая наличие пустой гробницы, состоит в том, что Иисус Христос воскрес из мёртвых.


Ну а ученики "в трансе"?.. Например Фома? Он НЕ ВЕРИЛ!! До последнего момента не верил, что Иисус воскрес и что Его видели ученики живым. Пока не.. что?
Правильно: пока лично не встретил Его и вложил палец в дырки от гвоздей в руках Иисуса, да своими глазами увидел след от копья на груди...

Ладно Дева Мария, утверждающая, что в пустом гробе (пещере) после ангелов увидела и самого Иисуса. Живым. Это мать, ей и не то могло привидиться.
Ну а прочие "затрансированные"? Сказано: «Она пошла и возвестила бывшим с ним (апостолам), плачущим и рыдающим; Но они, услышавши, что Он жив, и она видела Его, - не поверили».
Где внушение? Почему не сработало?
НЕ ПОВЕРИЛИ ведь!
А другие, не ученики, кто видел? На них-то какой в пень "транс"?

Давайте, господа, еще версии

PS:
Некоторые критики утверждают, что видение тела воскресшего Христа произошло в результате галлюцинаций или массовой истерии. Многие факторы утверждают обратное.
1) Большое количество свидетелей в шестинедельный срок (500 одновременно и в разных местах).
2) Спектр личностных типов противоречит теории галлюцинации, которые по определению не являются массовым.
3) Ведение является обычно одному человеку одновременно, и этот человек должен быть эмоциональным и должен ожидать это ведение. Как Библия показывает, что ни один из учеников даже не ожидал, что Иисус воскреснет, они были слишком напуганы расправой властей.
4) То, что все приняли за него другого человека, также не может быть объяснением. Конечно же, ученики узнали бы друга, за которым они шли следом более чем три года.
5) Значительное, постоянное и позитивное изменение в стиле жизни и убежденность обращенных отбрасывает любую теорию галлюцинаций или истерии. Посмотрите, например, на историю апостола Павла. Еврейский ученый доктор Пинчас Липид писал: «Когда эта группа напуганных апостолов смогла за ночь стать убежденными миссионерами…. Тогда никакого видения или галлюцинации не достаточно, чтобы объяснить такую радикальную перемену».
*Не смотря на то, что доктор Липайд является ортодоксальным еврейским раввином, который не принимает Иисуса как Мессию, он признает неизбежную очевидность того, что Иисус воскрес!

[Hunter]

"Вера".
"Религия"
"Христианство"
..... церковь, рясы свещенников, зажженые свечи, целование икон...
Это все не впитано с молоком матери, не привито в юности.

Я - человек без излишней склонности принимать на веру что-бы-то ни было.
Но, как считали коллеги и владельцы фирм, в которых я трудился, имеющий элементарные способности к анализу и логическому мышлению.
Поэтому, вероятно, я, "разобравшись" в истории с Иисусом, и пришел к пониманию - не к "религиозной вере" !!, - но к осмысленному осознанию того, что описанная в Евангелиях история, существующие многие другие документы и свидетельства о ней, известные последствия этой истории, перевернувшие мировоззрение тысяч и тысяч людей (замечу - не веровавших ранее в какого-либо иного, кроме своего, "смого правильного" Бога ), существующие сведения о подобных происшествиях и у других народов и многое, многое другое - вполне убедительно подтверждает мысль о ВОЗМОЖНОСТИ этого события, о котором рассказали очевидцы и современники - Воскрешения Иисуса Христа после смерти.
Хоть это и напоминает уж очень сильно сказку...
Ну да мало ли в чем искренне заблуждалось человечество, считая, что "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"...
Но... "Но все-таки она вертится!" (с)Галилей

[Hunter]

О! 25 минут назад должен бы описаться.
Забыл, наверное.

[PS]

Далана, потом как-нибудь
Я пытаюсь донести другое - не ваш Христос был первым. Богов до него, да и до Яхве, Иеговы, Адонаи, Элохима и т.д (имен у иудейского единого бога не счесть ) было немеряно. И все совершали чудеса, воскресали, рождались от девственниц и так далее.
Бог един. Для всех. А вот религий - как грязи.
И Иисус - один в ряду человеческих идолов, великих пророков и людей, возведенных людьми в ранг бога.
Почему мне нравится буддизм, даосизм или конфуцианство?
Да потому, что Гаутама - не бог для буддистов, Лао-Цзы не бог для даосов, Конфуций не бог для конфуцианцев. Они Учителя.
Пророки, провидцы, великие люди...
А из Иисуса бога сделали. Из Моххамеда, кстати, не стали, у муслимов честнее - нет Бога, кроме Аллаха ( Яхве на иврите), а Моххамед - пророк Его.
Гаутама, кстати, стал Буддой (просветленным) на-а-а-много раньше Христа. А уж чудес накосорезил, маманегорюй. Но не бог. Просто Будда.
И это. Тема проста, как грабли - истоки христианства. А они, как известно, чиста иудейские.

[Hunter]

А из Иисуса бога сделали.

Кто?
Фарисеи?
Понтий Пилат?
Те, кто Его распял?
Или те, кто не обнаружил его в гробнице?
Или же те, кто ВИДЕЛ ЕГО ЖИВЫМ ПОСЛЕ СМЕРТИ??
КТО?
Кто "сделал", когда? Объясни.

.. Ты, братан, упорно и целенаправленно УХОДИШЬ от заявленной темы.
Я ведь хочу разобраться в ЭТОЙ! истории, а не вообще в чьих-то там "богах".
А ты вместо разговора о конкретном "деле", о расследовании событыя 2000-летней давности в Израиле, начинаешь говорить о чем угодно, кроме этого.
Ты можешь попытаться понять, что же произошло?
С конкретными людьми, в конкретном городе, 2010 лет назад?
Почему вдруг люди, правоверные, религиозные, ортодоксальные верующие, стали заявлять о том, что Иисуса видели живым после смерти и почитать Его как Бога?
Многие и многие и многие...
Обман? Фальсификация? Галюцинация?
Мошеничество?
Чьё? Чьи происки? какие есть об этом свидетельства?
Что их заставило поверить в Воскрешение?
Кто так грамотно их всех развел? Как? Зачем?
Ну? Попытаешься осмыслить и объяснить мне именно ЭТО, а не "Яхве, Иеговы и прочую хрень, к нашему расследованию не имеющую отношения...
Я лично вижу одно-единственное этому объяснение, объяснение, дошедшее до наших дней, зафиксированное немалым кол-вом людей: РЕАЛЬНОЕ ВРОСКРЕШЕНИЕ.
А ты?
"Сделали Бога"???
Как?
Организовали эту мистификацию с похищением Его тела и Воскрешением???
Зачем? КТО? Как?
Какие есть доказательства, что это грамотный развод? Настолько, причем, грамотный, что стали в эту "чушь" с ожившим казненным преступников, верить тысячи и тысячи людей"!
Кто они и как это сделали те, кто захотел "сделать из Иисуса Бога"??
Есть свидетельства?
Или только домыслы, предположения и твоё упорное несогласие с самим фактом возможности жизни человека после смерти?? Ты что, реально не веришь в возможность существования "после"? Да лана!
Если ты жил "после", то почему Иисус не мог?
Выдай свое мнение ПО ЭТОМУ ДЕЛУ. А не про "религии народов мира"
Это и прояснит вопрос, вынесенный в название темы.

PS:
Обращу еще раз внимание на непоследовательность и нелогичность высказываний, дарагой.

Нет, только ваш бог самый правильный. На каком основании? Да только на том, что четыре еврея о нем книжки написали...

Не раз и не два, ни кто иной, а именно ТЫ, утверждал, что Евангелий существует значительно больше, чем от "четырех евреев".. а здесь?
Ты САМ ранее УТВЕРЖДАЛ, что людей, описавших историю с Иисусом значительно больше, чем "четыре".

Да и выше я дал наводку на свидетельсвта и отклики об этой истории современников. Их ооооочень немало.
Так что "на основании показаний четырех евреев" - чушь.
Документов предостаточно.

[PS]

"Немалое количество людей", описавших воскресение, стало каноническим только в 325-м году нашей эры.
Евангелия написаны на греческом языке... Понятие Троицы принято в 16-м, по-моему, веке...
Иудеи Иисуса называли "сын плотника", даже ученики его...
Мессией он для некоторых иудеев был, это да, а Богом его сделали люди, поскольку правоверные иудеи забросали бы камнями любого, кто посмел бы назвать себя Богом. Сын Божий - это да, так и все иудеи сыновья единого иудейского Яхве Кому это было выгодно? Посмотри на воинствующих христиан, послушай фразу - раз ты живешь в России, обязан быть православным... Почитай историю христианства, начиная с крестовых походов и далее, через инквизицию с конкистой... через Варфоломеевские ночи и новую веру Никона...
И ваще, тема - Истоки Христианства. А они, как не крути, иудейские. Да и казнили Христа только за то, что он царем иудейским себя называл, а царь тогда был только один - цезарь, поскольку иудея входила в состав римской империи...
Заведи лучше тему про то, как попы рассказывают ныне о возрождении всех верующих после страшного суда именно в телах их, я посмеюсь.
И найди, где об этом говорил Учитель.
Или другую тему открой - как корреспонденты Православного Вестника вели прямой репортаж с Голгофы.
........................................................................................................................................
А свидетельств действительно много. Только они слегка расходятся с каноном. По некоторым из них Иисус имел детей, от которых ведут свой род многие монархи. По другим он много еще где проповедовал и довольно долгую жизнь прожил. Только это не вписывается в ваш канон, а стало быть ложь.

[Hunter]

... Почитай историю христианства, начиная с крестовых походов и далее, через инквизицию с конкистой... через Варфоломеевские ночи и новую веру Никона...
.

Да шож такое
Я хочу разобраться с историей христианства, начиная не с крестовых походов, а с САМОГО НАЧАЛА!
С момента появления самых ПЕРВЫХ христиан.
Подумать и попытаться других убедить подумать об этих самых "истоках": что послужило причиной? какое событие?
А ты опять хз о чем

Так. Надо еще раз, вероятно повторить. Может со втрого раза проймёт:

Я ведь хочу разобраться в ЭТОЙ! истории, а не вообще в чьих-то там "богах"(добавлю - или в крестовых походах и нонешних воинствующих россейских христианах т.д.)
А ты вместо разговора о конкретном "деле", о расследовании событыя 2000-летней давности в Израиле, (выделю и подчеркну) начинаешь говорить о чем угодно, кроме этого.
Ты можешь попытаться понять, что же произошло?
С конкретными людьми, в конкретном городе, 2010 лет назад?
И еще выделю, громко, то, что я хочу услышать:
Почему вдруг люди, правоверные, религиозные, ортодоксальные верующие, стали заявлять о том, что Иисуса видели живым после смерти и почитать Его как Бога?
Многие и многие и многие...
Обман? Фальсификация? Галюцинация?
Мошеничество?
Чьё? Чьи происки? какие есть об этом свидетельства?
Что их заставило поверить в Воскрешение?
Кто так грамотно их всех развел? Как? Зачем?
Ну? Попытаешься осмыслить и объяснить мне именно ЭТО,?? -
- вот что я спрашиваю...
А ты о чем говоришь?

Истоки христианства - это появление в иудейском народе немалого кол-ва тех, кто вдруг, ни с того ини с сего, стал почитать Богом распятого преступника.
И этих людей со временем становилось все больше.
И эти люди, бросая семьи, работу, традиционный уклад жизни, ломанулись по другим городам и весям с рассказами о том, как их круто и качественно обманули (люди шибко в этом заинтересованные, вероятно. Если да, то кто они, каковы мотивы??), продемонстрировав воскресшего после всенародно зафиксированной смерти человека.
Причем их там гоняли и принимали, естественно, в штыки, но они расскзывали, расказывали, рассказывали... Интересны их мотивы: Зачем надо все это? Есть объясниение?
И им, представь себе, верили все больше и больше людей - правоверных иудеев, которые, вместо того, чтобы забрасывать камнями любого, кто назвал Богом НЕ их любимого, стали называть БОГОМ Иисуса Христа, да объединяться в общины, формировать правила и традиции почитания! Все глупцы и идиоты, верящие любым небылицам настолько, что готовы отказаться от древней веры предков?
Так и поперло аж до крестовых походов. Но это - ДРУГАЯ ИСТОРИЯ.

Я в чем хочу разобраться, догоняешь, или так и будем перемешивать всё, что угодно, кроме конкретики?
Что случилось-то с правоверными 2010лет назад?? Чем можно объяснить такие последствия истории с "сыном плотника" Иисусом, распятым на кресте???
Если мы категорически отвергаем возможность Его воскрешения, если Он жил долго, счастливо и имел много детей, то... ЧТО ПОСЛУЖИЛО ПРИЧИНОЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВЕРЫ В ХРИСТА КАК В БОГА, сразу после Его кончины на кресте??
Можешь выдать хоть одно разумное, приемлемое объяснение?
Выдай.

И попробуй бех экскурсов вглубь и вширшину.
А точнее - в сторону от ответа.

PS: Еще вопрос: ТЫ готов категорически отвергать возможность продолжения жизни человека в той или иной форсме после его физической смерти?
Ответь, опять же, чиста и конкретна, без уходов в туман.

[PS]

А почему ж нет?
В жизнь души после смерти тела верую я. В жизнь тела после смерти тела - не очень.
А чё мне говорят борзописцы христианския? - возродИтесь, говорят, (причём ващще все крещеные) в телах своих. После второго пришествия. Я тащщуся, как говорят на брянщине
.........................................................................................................................................................................
Еврей, каким бы он мудаком не был бы, живого ли, мертвого ли человека Богом не назвал бы никогда. Евангелисты были иудеями по вере, насколько я помню.
У иудеев Бог один - Яхве, Элохим, и т.д.
Мессия, Мешиах или Христос на греческом языке - это другое.
Сначала он не был богом, он был просто мучеником за веру, но за веру иудейскую, за нее и проповедовал - христианской тогда просто не было.
Ее создали. Раскольники, скажем так, чтоб тебе понятней было. Сектанты.
А расползлась она по миру ... так евреи же... Их и в Израиле всего-то шесть миллионов живет, а вони ни обирёсси. В каждом мотеле мериканьском - Тора, в каждой церкви православной - Тора... Пятикнижье Моисеево.
Чё ты мне втираешь? Будда умел говорить на языке животных, превращался в деревья, в слонов... Но он не бог. Чудеса его задукоментированы, в книгах описаны...
Какие еще аргументы нужны, чтобы ты понял, что Иисус - не первый. Он просто грамотно отпиарен и раскручен.
Спросишь кем? Дык еврейцами же, а то какого ж хрена вы у себя в церквях Тору иудейскую храните и ссылаетесь на нее, в Христа веруя?
Разберитесь уж сначала в своих местечковых еврейских разборках ...
У чукчей ващще мать-китиха всех людей создала. Я им, предположим, больше верю, чем еврейскому Адаму из глины Чем идея или вера хуже? Отвечу - черным паблик рилейшенсом, ПиАРом.

[Hunter]

С трудом, но попытаюсь на пьяный бред внимания не обращать.
Нет у тебя мОчи говорить исключительно по делу - все уносит тя в дебри твоих несметных знаний о религиях народоф мира.
А мы обсуждаем конкретную историю о воскрешении Иисуса Христа И появления В СВЯЗИ С ЭТИМ (!!!) христианской веры.
Если игнорировать речи о евреях, торе и чукчинской матери-китихе, то останется вменяемое только это:

В жизнь души после смерти тела верую я.

Ок.
Ты веруешь.

Теперь возникает естественный вопрос:
Если жизнь человека ("Я" Человека, или "Души" - неважно. скажем проще: ЧЕЛОВЕКА) после смерти ты допускаешь, или, как там? ВЕРУЕШЬ в это, то, значит, должен допускать, или
ВЕРИТЬ в возможность жизни после смерти и некоего Иисуса Христа.
Далее:
Изначально ВЕРУЯ в это, ты тем самым признаешь, что Иисус Христос, казненный 2010 лет назад, остался живым и после смерти, но в то же время совершенно маниакально отвергаешь возможность его появления таковым - то есть ЖИВЫМ перед людьми.
Где логика?
ПО-Че-МУ?
Потому что, мол "в жизнь тела после смерти не очень веришь"?
Будда, говорят, со свом телом и не такое вытворял
Неужели, ВЕРУЯ в жизнь человека после смерти, невозможно предположить хотя бы, что жизнь эта, "душа человека", может вернуться и некоторое время еще существовать в еще не разложившимся теле?
Ведь немало есть фактов, подтверждающих, что душа, покидая однажды тело (во время смерти) МОЖЕТ в него возвратиться...
Шибче скажу: ИМЕННО ТЫ САМ это утверждаешь, ибо проверил такую возможность непосредственно на себе.!
Но... Но НИКАК, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ этого не могло случиться с умершим Иисусом из Назарета. Уж Его душа ну НИКАК не могла вернуться в тело???

Твоя - запросто. Иисуса Христа - ни в жисть.
???
Что за хрень??

Что, какие извращенные логические построения заставляет тебя, братан не во Христе, так упорно, и бездоказательно (!!), не взирая на многочисленные древние "свидетельские показания", не аргументируя, не приводя каких-либо контр-доводов и утверждая в то же время, что таковое В ПРИНЦИПЕ ВОЗМОЖНО!!!,
отвергать напрочь возможность продолжения - после казни и зафиксированной смерти - жизни конкретного человека - Иисуса Христа, Его Воскрешение...
??????????
Еще раз (чтобы понял, что я спрашиваю не про Будду, не про чукчей, не про обряды церковные ):
Ты считаешь, что воскрешение Иисуса Христа было невозможным??
ПОЧЕУ?
Объяснить сможешь?

[PS]

Да гавно вопрос!
Только пойми одну маленькую вещщь: то, что не вписывается в лично твоё мировосприятие - это пьяный бред. А то, что написал Иоанн в Апокалипсе, совсем не бред. Это, видите ли, Божественное Откровение . Ха-ха три раза. Прочитай еще раз Откровение, только после полудозы герыча для раскумаривания, тогда точно вставит Его даже в церквях ваших не цитируют, кстати.
Право кто дал именно тебе ценники с ярлыками наклеивать? Я вижу мир ТАК, ты видишь по-своему.
Именно на этом тупом несоответствии точек зрения начинались все религиозные христианские войны.
Да только на христианах и евреях, прародителях христианства, свет клином не сошелся.
И еще. Веруя в жизнь души после смерти тела, не обязательно верить именно в Иисуса вашего Христа.
Все религии говорят об этом, а Иисус - просто очередной проповедник. Учитель, Мессия, Пророк.
Но! Не первый и не единственный. Именно это я пытаюсь донести ... Некуда, видимо.

[Hunter]

Весело!!!
Ты видишь что я спрашиваю?

Охренеть, ейбо.

Может красным выделить?
Попробую, не теряя надежду, все-таки пряснить вот что:
Изначально ВЕРУЯ в это (жизнь после смерти), ты тем самым признаешь, что Иисус Христос, казненный 2010 лет назад, остался живым и после смерти, но в то же время совершенно маниакально отвергаешь возможность его появления таковым - то есть ЖИВЫМ перед людьми.
Где логика?
ПО-Че-МУ?

И еще вопрос был задани И не раз. Но ответа нет:
Выделю и красным, и жирным, и увеличу и подчеркну. Может все-таки увидишь, что я спрашиваю и перестанешь наконец говорить про чукчей, апокалипсисы, и развешенные ярлыки:
Ты считаешь, что воскрешение Иисуса Христа было невозможным??
Просто "да"или "нет".
Но если "да" ("невозможно"), то очень интересно вразумительное обоснование такой точки зрения человека, верующего в Бога и утверждающего, что после физической смерти жизнь-таки продолжается.

А о проповедниках, религиях, мировоззрениях, Буддах, превращающихся в слонов, Яхвах, китихах- родительницах всего живого, разных точках зрения на житие и пьяном или обкуренном бреде кого-бы-то ни было мы поговорим по-позже. Ок?