Пророчества о России

[NVCH]

Умница!
Нужно устранить попов и деньги. И в мире не будет войн!!!
Нина! Да ты же коммунистка!
Признайся, сколько лет в КПСС состояла??

Владимир, у тебя очень больное воображение, паранойя.

[Владимир Куницын]

Не получается, к сожалению, сократить дискуссии в объеме.
Хорошо давай продолжим по двум направлениям.
1. Приход христианства поставил на грань уничтожение русское государство.
Стал причиной столь долгого существования ига на Руси.
2. В романе ТББ одна из основных мыслей – христианство и есть фашизм.

Все, остальные темы не трогаю.

По-твоей логике Батый где-то под Муромом загнуться должен был. Повторюсь. Пока с помощью христианства, не были объеденины славянские, угро-финские и прочие племена в один народ, нашествию просто в серьёз не сопротивлялись. Какая разница кто из чужаков с тебя дань драть будет? Защищать можно только своих.

В этой фразе и есть основная причина разногласий по первому вопросу. Займемся ей.

Если цитируеш ПВЛ, то уж без своих вставок, ладно?
НО. Даже из этих цитаток:
а) никакой Новгородской Руси не было.
б) никаких сведений о переносе СТОЛИЦЫ в ПВЛ нет.

Отсутствие сведений в ПВЛ не означает отсутствия факта в истории.
При всей исторической ценности документа он однобок. Не забывай, что она написан намного позже.

в) упоминаний о "русских которые доходят до Киева" - ну совсем через край. Само понятие "русские" появилось гораздо позже. При Петре первом.

Очень смешно. Честно, очень. А до Петра они монголами были? Ты что, правда считаешь, что подобными аргументами можно оперировать в серьезном споре?

Ладно, не хотел, но придется изложить историю Руси. Кратко, на 40 минут.

Наиболее ранним историческим документом, свидетельствующим о существовании Древнерусского государства, являются Бертинские анналы, в которых сообщается о прибытии в мае 839 года к франкскому императору Людовику Благочестивому византийского посольства от императора Феофила. В составе византийской делегации находились послы народа рос (rhos), посланные в Константинополь правителем, обозначенным в тексте как хакан (chacanus). Древнерусское государство, о котором практически ничего не известно, в этот период времени условно обозначается в современной историографии как Русский каганат.
Наиболее ранний древнерусский летописный свод «Повесть временных лет» излагает образование Руси на основании сохранившихся преданий спустя 250 лет после самих событий, датируя их 862 годом. Союз северных народов, в который входили славянские племена словене и кривичи, а также финно-угорские племена чудь и весь, пригласили варягов из-за моря для того, чтобы остановить внутренние раздоры и междоусобные войны

Кто тебе сказал, что объединением угро-финских и славянских племен занимались христиане?
Тем временем в низовьях Днепра набирало силу ДРУГОЕ русское государство, объединение с которым (путем мирным или военным) было исторически неизбежно.


К началу IX в. полянские земли уже освободились из-под власти хазар и перестали уплачивать им дань, но другие русские земли еще платили дань Хазарии.
Через несколько лет воинственные руссы вновь предприняли поход к черноморским берегам. На этот раз объектом нападения стал богатый византийский порт Амастрида — тогдашний “Багдад” Малой Азии. Русская рать овладела городом, но затем
заключила мир со здешними жителями и ушла восвояси. В Малую Азию русское войско пришло на судах, пройдя мимо пролива Босфор, т. е. мимо стен Константинополя, штурмовать который русские вожди еще не решались.
Оба эти похода указали на то, что в Среднем Поднепровье рождалась новая мощная держава, которая сразу же определила свои основные военно-стратегические интересы, тесно связанные и с торговыми интересами, защитой и отвоеванием новых торговых путей.
Первое направление — это овладение землями вдоль всего течения Днепра, затем движение к византийским колониям в Крыму, вдоль берегов Черного моря, которое с IX в. стало называться Русским морем. Все чаще через Северное Причерноморье русские дружины проходили в Приазовье и, минуя хазарские заставы, в низовья Волги, на Северный Кавказ и в Закавказье. Здесь Руси еще предстояло столкнуться с Хазарией.
Второе направление — это овладение землями вдоль западного побережья Черного моря, движение к устью Дуная с последующим нападением на Константинополь.
Руссы застали греков врасплох. Их разведка донесла, что в это время византийская армия во главе с императором и флот ушли на борьбу с арабам-и. Но взять город у руссов не хватило сил — их попытки взобраться на стены были отбиты. Началась осада, которая продолжалась ровно неделю. Затем начались мирные переговоры. Греки пошли на уступки: уплатили нападавшим огромную контрибуцию, обещались платить ежегодные денежные платежи, дали руссам возможность беспрепятственно торговать на византийских рынках. Был заключен мир между Русью и Византией, начался отсчет их дипломатических отношений. Русский князь и византийский император в личной встрече скрепили условия этого мира. А через несколько лет согласно этому же договору византийские священники крестили вождя руссов и его дружину. Это было уже вполне историческое крещение. В это же время — в 864 г. принял христианство и князь Болгарии Борис, которого также крестили византийские священники.
Вскоре после этого русская рать появилась на берегах Южного Каспия. Это был первый известный нам поход на Восток по ставшей потом проторенной дороге: Днепр — Черное и Азовское моря — Волга — Каспийское море.
Одновременно киевские правители ведут борьбу с появившимися в причерноморских степях печенегами, предпринимают поход против дунайской Болгарии.
Киевские дружины появляются и на севере — они пытаются подчинить полянам верховья Днепра, овладеть Полоцком, контролирующим путь по Западной Двине в Прибалтику. К этому времени киевские князья стали именовать себя титулом “каган” — точно так, как это делали суверенные правители Аварского и Хазарского каганатов.
Таким образом, в восточнославянских землях к 60-м гг. IX в. образовалось по существу два сильных государственных центра, каждый из которых охватывал огромные территории: Средне-Днепровский, полянский, во главе с Киевом и северо-западный во главе с Новгородом. Оба они стояли на знаменитом торговом пути, оба контролировали стратегически важные пункты, оба складывались с самого начала как многоэтнические государственные образования. Оба они со временем стали называть себя Русь: Русь южная, где в Киеве утвердилась местная полянская династия, и Русь северная, где власть взяли выходцы из южной Прибалтики.
Соперничество за руководство над всеми славянскими землями между Новгородом и Киевом началось едва ли не сразу после создания этих двух государственных центров. Сохранились сведения о том, что часть славянской верхушки, недовольной Рюриком, бежала в Киев. В то же время Киев повел наступление на север и попытался отвоевать у Новгорода земли кривичей с Полоцком. Рюрик также вел войну за Полоцк. Назревало историческое противоборство между двумя складывающимися русскими государственными центрами.


Поехали дальше.

Рюрик умер в 879 г.,
оставив малолетнего сына Игоря. Все дела в Новгороде взял в свои руки то ли воевода, то ли родственник Рюрика Олег. Именно он и предпринял поход на Киев, тщательно подготовив его. Он собрал большую рать, куда вошли представители всех подвластных Новгороду народов. Здесь были ильменские словени, кривичи, чудь, меря, весь. Ударную силу Олегова войска составила варяжская дружина.
Олег взял главный город кривичей Смоленск, затем Любеч. Приплыв к Киевским горам и не рассчитывая взять сильную крепость штурмом, Олег пошел на военную хитрость. Спрятав воинов в ладьях, он послал к княжившим в Киеве Аскольду и Диру весть о том, что с севера приплыл купеческий караван и он просит князей выйти на берег. Ничего не подозревавшие киевские правители пришли на встречу. Воины Олега выскочили из засады и окружили киевлян. Олег поднял на руки маленького Игоря и заявил киевским правителям, что они не принадлежат к княжескому роду, но он сам “есть роду княжа”, а Игорь является сыном князя Рюрика. Аскольд и Дир были убиты, а Олег утвердился в Киеве. Войдя в город, он заявил: “Да будет Киев матерью городам русским”.
Так Новгородский север победил Киевский юг. Но это была лишь чисто военная победа.” И экономически, и политически, и в культурном смысле Среднее Поднепровье намного обогнало другие восточнославянские земли. В конце IX в. это был исторический центр русских земель, и Олег, сделав Киев своей резиденцией, лишь подтвердил это положение. Возникло единое древнерусское государство с центром в Киеве. Произошло это в 882 г.

А еще тогда было покончено с первым нашествием христианства на Русь.
Теперь посмотрим, чего добилась языческая Русь за сто лет, до начала христианизации.


Олег предпринял походы на древлян, северян, радимичей и обложил их данью. Но здесь он столкнулся с Хазарией, которая считала северян и радимичей своими данниками. Военный успех вновь сопутствовал Олегу. Отныне эти восточнославянские племена прекратили свою зависимость от Хазарского каганата и вошли в состав Руси.
Русь появилась на свет как объединенное восточнославянское государство. По своим масштабам оно не уступало империи Карла Великого или территории Византийской империи.
В 907 г. огромная русская рать сушей и морем во главе с Олегом двинулась на Константинополь. Греки замкнули гавань цепью, перекинув ее с одного берега на другой, и заперлись за могучими константинопольскими стенами. Тогда руссы “повоевали” всю округу, захватили огромную добычу, пленных, ограбили и пожгли церкви. А потом Олег приказал своим воинам поставить ладьи на колеса и двинуть их в обход установленного над водой препятствия. При попутном ветре руссы развернули паруса и ладьи пошли к стенам города. Греки ужаснулись при виде этого необычного зрелища и запросили мира.
По мирному договору византийцы обязались выплатить Руси денежную контрибуцию, а затем ежегодно уплачивать еще и дань, предоставлять для приходящих в Византию русских послов и купцов, как и для представителей других государств, определенное продовольственное содержание. Олег добился для русских купцов права беспошлинной торговли на византийских рынках. Руссы даже получили право мыться в константинопольских банях столько, сколько они захотят.

Дело князя Олега продолжал князь Игорь, наконец-то вступивший на престол уже в зрелом возрасте.
Византийцы признали владение Русью рядом новых территорий в устье Днепра, на Таманском полуострове. Был усовершенствован и русско-византийский военный союз: на этот раз он оказался направленным против Хазарии, что было выгодно Руси, стремящейся освободить от хазарской блокады свои пути на Восток.
Следом Ольга. Основная ее заслуга в упорядочении сбора дани. Что сократило конфликты, в результате которого погиб ее муж Игорь.
В 957 г. Ольга отправилась в Константинополь, сама возглавив пышное и многолюдное посольство, состоявшее более чем из ста человек, не считая обслуги, корабельщиков. Ольга была принята по самому высокому рангу. Ее пригласили в императорские покои на обед, была она принята и императрицей. В ходе бесед император Константин Багрянородный и Ольга подтвердили действие прежнего договора, как и военный союз двух государств, направленный в первую очередь против арабов и Хазарии.
Важным вопросом переговоров стало крещение русской княгини.
По возвращении в Киев Ольга пыталась склонить к христианству Святослава, говоря, что за князем крещение примет и дружина. Но Святослав, будучи ярым язычником, поклонявшимся дружинному богу Перуну, отказал ей.
Святослав. Начиная с того времени, когда в 962 г., возмужав и встав во главе дружины, Святослав реально стал править государством, он принялся за дальнейшее расширение Руси. Ему удалось то, что не сумели сделать предшественники: он подчинил себе княжество вятичей, находившееся в междуречье Оки и Волги.
Продолжил Святослав и внешнюю политику своих предшественников. Но он придал ей такие масштабы, вдохнув в нее такую силу и страсть, что поразил воображение и современников, и потомков.
В 964 г. он направился в поход на восток. Главной целью этого похода явилось сокрушение старинного врага—Хазарии.
Пройдя через окско-волжские леса, землю вятичей, свой первый удар Святослав обрушил на Волжскую Булгарию — союзника Хазарии. Армия булгар была разгромлена, а столица Булгар и другие города были взяты и население разогнано. Попутно Святослав разгромил живших в окско-волжских лесах и враждебных Руси буртасов, захватил и пожег их города, а население рассеял.
Затем русская рать спустилась вниз по Волге и подошла к границам Хазарского каганата. Удар с севера был стремительным и неожиданным. Обычно русские рати приходили к границам Хазарии по Азовскому морю и Дону. Теперь же они вначале разгромили союзников Хазарии. В этом виден хорошо продуманный план всей военной кампании.
Сам каган вышел с войском навстречу руссам, но был разбит,
а столица Хазарии город Итиль в низовьях Волги была также захвачена Святославом.
Таким образом, цель похода была достигнута. Хазария по существу прекратила свое существование как сильное государство.
Оставив на захваченной территории гарнизоны, Святослав вернулся в Киев, а его отряды начали нападения на крымские владения Византии. Руссы продолжали линию прошлых лет:
богатые греческие колонии по-прежнему привлекали их внимание. Отношения с Византией стали напряженными.
Походы на Дунай. В ходе трехлетнего восточного похода Святослав захватил огромные территории от окских лесов до Северного Кавказа. Византийская империя при этом хранила молчание: действовал русско-византийский военный союз.
Но теперь, когда северный исполин стал оказывать давление на византийские владения в Крыму, в Константинополе забеспокоились. В Киев был срочно послан гонец с целью уладить отношения между Русью и Византией.
Уже в это время в Киеве вызревает план вторжения в Поду-навье и присоединения устья Дуная к Руси. Но эти земли принадлежали Болгарии, и Святослав заручился нейтралитетом Византии во время его предстоящего похода на Дунай, а за это он обещал отступиться от крымских владений империи. Это была уже большая дипломатия, которая имела в виду интересы Руси как на Востоке, так и на Западе.
Летом 967 г. русское войско во главе со Святославом двинулось на юг. Русскую рать поддерживали венгерские отряды. Болгария опиралась на помощь враждебных Руси ясов и касогов и на хазарские отряды.
Война с Болгарией была закончена очень быстро. Верный своей молниеносной манере ведения военных действий, Святослав прорвался через болгарские форпосты и в чистом поле разбил войско болгарского царя Петра. Болгары были вынуждены заключить мир, по которому нижнее течение Дуная с сильной крепостью Переяславец отошло к Руси.
Вот здесь-то и выявились истинные планы Святослава. Он переносит сюда свою резиденцию и, согласно летописи, заявляет:
“Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли — золото, паволоки (драгоценные ткани), вина, различные плоды, из Чехии и из Венгрии — серебро и кони, из Руси же — мех и воск, мед и рабы”.
Появление Святослава на Дунае и поражение Болгарии встревожило Византию. Теперь рядом появился жестокий, удачливый и беспощадный соперник. Попытка византийской дипломатии стравить Болгарию и Русь и тем самым ослабить обеих не удалась.
Подкупив печенегов, византийцы организовали их поход на Киев. Святослав был вынужден идти на выручку своему стольному городу. Отогнав печенегов и заключив с ними мир, Святослав в 969 г. вновь вернулся на Дунай. Именно в это время он посадил своих сыновей-наместников в русских княжествах.
За время его отсутствия болгары овладели Переяславцем, но Святослав быстро восстановил прежнее положение: болгарское войско было вновь разбито и Переяславец оказался в руках руссов.
]

Есть ли у кого еще сомнения, что в эту пору Русь стала самым могучим государством в Европе?
А теперь посмотрим, чего добилось христианство за два века, срок вдвое больший, но начнем с крещения Руси.
Я мог бы засыпать тебя массой свидетельств из различных летописей – Лаврентьевской, Мазуринской, Иоакимовской, но к чему? Исторически ясно, что восточные славяне, у которых в крови память предков (помнишь, щуры, пращуры) не могли принять добровольно новую веру, ибо это предать отцов. Потому я просто приведу тебе историка В.В. Пузанова.

Пожалуйста, запомните это, читатель. Запомните хотя бы число, если уж не дано нам с вами знать имена. Запомните это, как помните пресловутые двадцать миллионов Великой Отечественной.
ТРЕТЬ ЖИТЕЛЕЙ РУСИ.
Это трудно представить... ну, вообразите, читатель, улицы родного города, где каждый третий когда-то жилой дом — пуст и мёртв. Может, лежит в руинах.
Может, смотрит на улицы глазницами выбитых окон, и ветер, бродя по его комнатам, скрипит выбитой прикладом дверью, перелистывает прошитые очередью страницы книги, ворошит волосы раздавленной солдатской подошвой детской куклы... представьте, каково было бы жить в городе, ставшем могилой для трети своих жителей — и тогда, быть может, вы лучше поймёте кладбищенское молчание летописцев о последних годах правления Крестителя.
Треть жителей Руси...
Люди, которые могли бы повторить вслед за тысяцким Угоняем: «Лучше нам помереть, чем отдать Богов своих на поругание».
Воины, до последнего вздоха дравшиеся, резавшиеся, грызшиеся на стенах и улицах родных крепостей с цепными псами хазарского ублюдка-рабёныша... старухи, в темноте запертых изнутри изб, под тихий плач внучек и успокаивающий шёпот-дочерей и снох, сухонькими руками выбивавшие из огнива искры над зорохами щедро рассыпанной по полу сухой соломы... старики, до последнего старавшиеся перекрыть звуками древнего песнопения торжествующий рёв победителей и треск рушащихся ворот святилища...
Это именно их требовали казнить кроткие служители милосердного палестинского бога.
Треть.
Жителей.
Руси.
Просто помните, читатель. Просто — помните это. Помните их.

И чего добились, огнем и мечом внедряя христианство?
К началу похода Батыя Русь имела полтора десятка удельных княжеств. Церковь, которую в первую очередь заботило собственное богатство, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА ДЛЯ ОБЪЕДИНЕНИЯ И УКРЕПЛЕНИЯ РУСИ. Но вот пришли монголы. И понятно, что обладая немалыми богатствами (за два века награбили!) попы должны были стать основной мишенью. Однако…



Она столь поспешно и охотно кинулась в холуйское услужение к захватчикам, что:
- была не только освобождена от дани (так называемые «тарханы»),
- получила такие права и преимущества, каких не знала ни одна церковь даже в христианской Европе.

Кроме этого, она и была взята татарами под ОСОБУЮ ЗАЩИТУ «от всяческих хулений». Татаро-монголы были необычно для завоевателей веротерпимы. Они не разрушали храмы и не убивали попов.

В ярлыке Менгу-Тимура (10 августа 1267 года) говорилось, что попы
«правым сердцем богу за нас и за племя наше молятся и благословляют нас».

А в охранной грамоте, полученной митрополитом Петром из рук хана Узбека, прямо сказано, что попы

«…за нас бога молят и нас блюдут и НАШЕ ВОИНСТВО УКРЕПЛЯЮТ».

Во всех охранных ханских грамотах-ярлыках особо подчеркивалось, что они даны церкви в оплату за освещение ханской власти как данной от бога.

Эти-то ярлыки духовенство и использовало для подавления народных возмущений: «нет власти не от бога», и посылается она за «грехи наши» - за приверженность к «богомерзкому язычеству». И не с татарами надо бороться, а с собственным «поганством». А главное - дружно и безропотно каяться.

Основная идея большинства поповских произведений заключалось в том, что монгольское нашествие - это «кара божья» за «грехи» русского народа, и что только «истинная вера» может вывести русских из этого тяжелого положения.

Именно благодаря церкви, пятой колонне Золотой орды, монгольское иго просуществовало на Руси более двух веков.
Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о «подвигах» Сергия Радонежского - якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Все эти замазки не имеют никакого основания.

Поднял Русь на борьбу не Сергий, а великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами. Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия:

«Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит».


Ну, хватит пока.
Я, конечно, извиняюсь перед почтенной аудиторией за то, что вынужден излагать хорошо известные факты из истории Руси. Но, думаю, полезно напомнить. Слишком уж много нынче непроходимого поповского вранья льют на народ. Забывают, что славяне их предки и земли славянские…

========================================================
Дык, давай не вылезать.
Роман вовсе не о вреде христианства (заметь, нападок на церьковь в нём нет, как нет и самого упоминания о христианстве).

Конечно, не о вреде. О ПРЕСТУПНОСТИ Христианства (Ты говорил : преступны методы – преступен режим), по сути являющегося фашизмом.
Упоминания, говоришь, нет? А о ком писали АБС? О китайцах? О пингвинах? Предложи свою версию – кого символизируют отряды Святого Ордена? Что за парни сидят в Веселой башне?

Роман о том, к чему приводит равнодушие, невмешательство...

Чье? Кто призывает ни во что не вмешиваться, лишь молиться богу?

А поскольку действие происходит в средневековье - то лавочники приводят к власти Орден. Странно было-бы появление НСДАП на улицах Арканара...

Как ты умудрился там не заметить НСДАП? В исходной цитате…

Вообще, Стругацкие тем и хороши, что в их романах каждый может для себя найти СВОЁ. Очень уж они (романы) многоплановые...

Здесь я с тобой, как писатель, не могу согласиться. Каждый отдельный роман АБС УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ, выражает одну-две мысли, не более

[Walera]

[
Здесь я с тобой, как писатель, не могу согласиться. Каждый отдельный роман АБС УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ, выражает одну-две мысли, не более

Обращаюсь как читатель : Писатель, где можно почитать Ваши нетленки?...Может, что-то есть выложенное в И-нет?..

[Владимир Куницын]

Умница!
Нужно устранить попов и деньги. И в мире не будет войн!!!
Нина! Да ты же коммунистка!
Признайся, сколько лет в КПСС состояла??

Владимир, у тебя очень больное воображение, паранойя.

С воображением у меня нормально , я ведь в церковь не хожу.
А вот ты очень похожа на райкомовскую комсомольскую активистку.
Значит, состояла?

[Владимир Куницын]

[
Здесь я с тобой, как писатель, не могу согласиться. Каждый отдельный роман АБС УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ, выражает одну-две мысли, не более

Обращаюсь как читатель : Писатель, где можно почитать Ваши нетленки?...Может, что-то есть выложенное в И-нет?..

Есть немного и в интернете.

http://www.pereplet.ru/podiem/n6-07/

http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kozlowgornyj_i_i/

А написанное в соавторстве здесь.

http://zhurnal.lib.ru/editors/w/warkun_w/

ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИ!!!

[Walera]

ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИ!!!

Ну что ты...могила..Ей богу!... Спасибо...

[NVCH]

С воображением у меня нормально , я ведь в церковь не хожу.
А вот ты очень похожа на райкомовскую комсомольскую активистку.
Значит, состояла?

Нет, знаешь ли, не состояла. Коммунизьььььььм и прочие -изььььььььмы с Православием не сочетаются, т.к. подразумевают под собой атеистические взгляды, что-то, своего рода атеистической религии.
Правда, учась в школе и институте, я была в комсомоле, о чем несказанно жалею, но я сожгла свой комсомольский билет, только фотографию оставила. Да и никакой активной комсомольской деятельностью я не занималась, а вся формальность состояла в уплате взносов.

[Владимир Куницын]

Нет, знаешь ли, не состояла. Коммунизьььььььм и прочие -изььььььььмы с Православием не сочетаются, т.к. подразумевают под собой атеистические взгляды, что-то, своего рода атеистической религии.

Ну, что ты за человек такой? Все уже давно поняли, одна ты, как двоечница.
Кстати, ты понимаешь, конечно, что Бог был настоящим атеистом.
Так что будь любезна, как истинно верующая относись к атеизму с божественным трепетом.
А то геена... впрочем, тебе уже все равно.

Правда, учась в школе и институте, я была в комсомоле, о чем несказанно жалею, но я сожгла свой комсомольский билет, только фотографию оставила.

А диплом не сожгла?
Это было бы последовательно...

Да и никакой активной комсомольской деятельностью я не занималась, а вся формальность состояла в уплате взносов.

То есть, поддерживала коммунизм финансово, как и церковь сейчас?
Кстати, а какую ты школу закончила?

[NVCH]

А диплом не сожгла?
Это было бы последовательно...

А причем здесь диплом? Он к коммунизму и атеизму отношения не имеет.

То есть, поддерживала коммунизм финансово, как и церковь сейчас?
Кстати, а какую ты школу закончила

Нормальную школу, не для психов, ди и институт, тоже, вроде, ничего ))

[Владимир Куницын]

А диплом не сожгла?
Это было бы последовательно...

А причем здесь диплом? Он к коммунизму и атеизму отношения не имеет.

Как это не имеет?
Он подтверждает, что ты изучила:
1 Историю КПСС.
2 Марксистско-ленинскую философию.
3 Научный коммунизм.

А соответственно, данная корочка ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждает твою БЕЗБОЖНОСТЬ.

Нормальную школу, не для психов,

И что заставило тебя изменить школьному образованию?

ди и институт, тоже, вроде, ничего ))

Как называется?

[NVCH]

Как это не имеет?
Он подтверждает, что ты изучила:
1 Историю КПСС.
2 Марксистско-ленинскую философию.
3 Научный коммунизм.

А соответственно, данная корочка ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждает твою БЕЗБОЖНОСТЬ.

Как раз эти предметы всегда были для меня камнем преткновения, историю КПСС почти никто не учил, у большинства, у меня тоже, естественно, по ентому и другим аналогичным предметам были тройки, философию часто прогуливала, один раз меня препод выгнал, т.к. я не тем занималась на его предмете, и еще открыто сказала, что принимаю (на тот момент) идеалистическое мировоззрение, вместо материалистического, к чему препод был привержен, он был очень зол.
Научного коммунизма у нас уже не было, был предмет политология, по которому я написала курсовик и мне поставили 5 (он приравнивался к госу), потому что темка была слишком серьезная и нехарактерная для того периода, политолог полностью разделял мои взгляды и относился с уважением.

И что заставило тебя изменить школьному образованию?

На школьное образование со стороны политических и идеологических взглядов мне просто плевать.

Как называется?

Московский институт тонкой химической технологии им. М.В. Ломоносова. (МИТХТ)

А для чего тебе эти сведения?

[Владимир Куницын]

Как это не имеет?
Он подтверждает, что ты изучила:
1 Историю КПСС.
2 Марксистско-ленинскую философию.
3 Научный коммунизм.

А соответственно, данная корочка ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждает твою БЕЗБОЖНОСТЬ.

Как раз эти предметы всегда были для меня камнем преткновения, историю КПСС почти никто не учил, у большинства, у меня тоже, естественно, по ентому и другим аналогичным предметам были тройки, философию часто прогуливала, один раз меня препод выгнал, т.к. я не тем занималась на его предмете, и еще открыто сказала, что принимаю (на тот момент) идеалистическое мировоззрение, вместо материалистического, к чему препод был привержен, он был очень зол.
Научного коммунизма у нас уже не было, был предмет политология, по которому я написала курсовик и мне поставили 5 (он приравнивался к госу), потому что темка была слишком серьезная и нехарактерная для того периода, политолог полностью разделял мои взгляды и относился с уважением.

И что заставило тебя изменить школьному образованию?

На школьное образование со стороны политических и идеологических взглядов мне просто плевать.

Как называется?

Московский институт тонкой химической технологии им. М.В. Ломоносова. (МИТХТ)

А для чего тебе эти сведения?

Понять хочу, где тебя так угораздило.
В роду христанутых не было?
Бабушка там или еще кто...

[NVCH]

Понять хочу, где тебя так угораздило.
В роду христанутых не было?
Бабушка там или еще кто...

Очередная серия дурацких вопросов.
Подкорректируруй и окультурь идею, тогда, может, поговорим.

[ДНК]

quote="Владимир Куницын

По-твоей логике Батый где-то под Муромом загнуться должен был. Повторюсь. Пока с помощью христианства, не были объеденины славянские, угро-финские и прочие племена в один народ, нашествию просто в серьёз не сопротивлялись. Какая разница кто из чужаков с тебя дань драть будет? Защищать можно только своих.

В этой фразе и есть основная причина разногласий по первому вопросу. Займемся ей.

Ну, и где ж занялись? Ответа нет....

Отсутствие сведений в ПВЛ не означает отсутствия факта в истории.
При всей исторической ценности документа он однобок. Не забывай, что она написан намного позже.

Значит, должны быть серъезные ДРКГИЕ источники. Примерчик приведи. ПВЛ считается единственным дошедшим отечественным источником. Есть зарубежные - византийские, германские, римские. Созданы опять-таки преимущественно христианами. Более того - ПОПАМИ, как ты им веришь?

в) упоминаний о "русских которые доходят до Киева" - ну совсем через край. Само понятие "русские" появилось гораздо позже. При Петре первом.

Очень смешно. Честно, очень. А до Петра они монголами были? Ты что, правда считаешь, что подобными аргументами можно оперировать в серьезном споре?

Можешь посмеяться. До Петра в европе население московского великого княжества - потом царства - называлось "московиты". Употреблялось название "русы" и "русины", но для проживающих в других местах. "Княжество русское" входило в состав Великого княжества Литовского, а в последствии - Речи Посполитой. Напомнить, где оно распологалось? Так-что учите историю, дружище, а то-ведь люди смеяться будут.....


Ладно, не хотел, но придется изложить историю Руси. Кратко, на 40 минут. [/color]

Наиболее ранним историческим документом, свидетельствующим о существовании Древнерусского государства, являются Бертинские анналы, в которых сообщается о прибытии в мае 839 года к франкскому императору Людовику Благочестивому византийского посольства от императора Феофила. В составе византийской делегации находились послы народа рос (rhos), посланные в Константинополь правителем, обозначенным в тексте как хакан (chacanus). Древнерусское государство, о котором практически ничего не известно, в этот период времени условно обозначается в современной историографии как Русский каганат.

Откуда дровишкм? То-еть интерпретатор - кто? В источнике описано посольство от "Древнерусское государство, о котором практически ничего не известно" но ты делаешь выводы....

Кто тебе сказал, что объединением угро-финских и славянских племен занимались христиане?
Тем временем в низовьях Днепра набирало силу ДРУГОЕ русское государство, объединение с которым (путем мирным или военным) было исторически неизбежно.

Оставляя в стороне "пригласили варягов" - уже доказано, что не приглашали, имел место тривиальный захват - соглашусь, что первоначальное обьединение словянских племён было произведено язычниками. О! Феодальная же раздробленность происходит не от внедрения христианства. Пример - Японию - я уже приводил, но ты как обычно, его проигнорировал, как неукладывающийся в твою теорию. Чтож не ты первый, не ты последний.

К началу IX в. полянские земли уже освободились из-под власти хазар и перестали уплачивать им дань, но другие русские земли еще платили дань Хазарии.
Снова спрошу: окуда сведения? От летописцев "Древнерусского государство, о котором практически ничего не известно", да ещё и не грамотных?

А еще тогда было покончено с первым нашествием христианства на Русь.

Снова домыслы....

Что сократило конфликты, в результате которого погиб ее муж Игорь.

Игорь погиб несколько по другой причине... Спёр в с вой гарем жену местного князя - Мала, для чего и вернулся с ограниченным сопровождением в
Коростень за шо и получил.
Ольга - тогда ещё не христианка - уничтожила всё население города: 100% жителей - переплюнула инквизицию, да и Сталина тоже.


Потому я просто приведу тебе историка В.В. Пузанова.

А хто такой В.В. Пузанов? Пророк от материализма? Откуда он взял статистические данные? Напомню: первая перепись населения западных улусов провела Золотая Орда - позже описанных событий. Ежели о уничтожении Коростеня сообщают Христианские ПОПЫ, то кто сообщил статистику В.В. Пузанову? Домыслы, домыслы, домыслы....


она и была взята татарами под ОСОБУЮ ЗАЩИТУ «от всяческих хулений». Татаро-монголы были необычно для завоевателей веротерпимы. Они не разрушали храмы и не убивали попов.

Что говорит о том, что татары были куда умнее многих материалистов и прекрасно разбирались в политике!

Поднял Русь на борьбу не Сергий, а великий князь Дмитрий Донской,

Дмитрий Донской никого никуда не подымал. Я уже писал, что он как верный подданый Золотой Орды, выступил против сепаратиста- Мамая, за что и получил благодарственное письмо от сюзерена. Улус московский просуществовал ещё доооолго. При царе Алексее михайловиче ханский баскак размещался с удобствамив Кремле и егонная жена в письменном виде приказывала царю(!) умерить пыл его конюхов, дабы спать не мешали.... Ты этот факт опять проигнорировал. Как всегда.


Забывают, что славяне их предки и земли славянские…

Эт смотря кто и смотря какие земли....

========================================================

А о ком писали АБС? О китайцах? О пингвинах? Предложи свою версию – кого символизируют отряды Святого Ордена? Что за парни сидят в Веселой башне?

Да о нас они писали, о нас. Кого символизируют? Фашистов, фашистов. И совершенно не обязательно - христиан. Это уже твоя интерпретация.

Роман о том, к чему приводит равнодушие, невмешательство...

Чье? Кто призывает ни во что не вмешиваться, лишь молиться богу?

Ни во что не вмешиваться призывал Лао Дзы. Будь последовательным. То обвиняешь христианство в ОРГАНИЗАЦИИ и ПРОВЕДЕНИИ преступлений против человечества, то во вневмешательстве. Определись уж как-нибудь....

Здесь я с тобой, как писатель, не могу согласиться. Каждый отдельный роман АБС УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ, выражает одну-две мысли, не более

Это по-тому, что ты выискиваешь только созвучное своим убеждениям.

Как насчёт цитаток из других произведений АБС? Слабо?

Хорошо бы (мечтательно) услышать от тебя что-то из "Улитки на склоне"....

[ДНК]

Так ты не ответил - похоже ли отношение Нины к евреям, на отношение к ним фашистов? Очень хочу услышать.

Владимир, да евреи с фашистами - друзья-приятели, они один пряник жуют, а всем для вида втирают обратное. Еврейские сионисты похлеще немецких фашистов будут, корни зла глубоко запрятаны.

Для ДНК. Видишь, даже Нина считает, что родоночальник христианства друг-приятель фашистов. Почему же ты со Стругацкими согласиться не хочешь?

По-твоему, раз немцы были фашистами, то Гёте - тоже фашистская сволочь?