Космодром "Плесецк"

jogik-v-tumane писал(а):...А будет ли Душа у ребёнка в этом случае? Или это будет несчастный ребёночек с чистой логикой?...

Я думаю, будет. Душа не животиком дается, и логика тоже
Разве ты не видела желанных, родных, единственных детей с холодным расчетом? Оно не зависит

Ace писал(а):
Повторяю вопрос:
Так как же насчет добродетельного терпения и Любви Христовой?

Любовь Христова и человекоугодие - вещи противоположные. Их сознательно "путают" те, кому удобно спрятаться за красивую фразу или понятие.

Antoshik писал(а):

NVCH писал(а):А что тебе интересно?

А вот интересно, что

NVCH писал(а):Церковь осуждает только сам факт, идею и процесс СМ. Это противоестественно, поэтому недопустимо.

осуждает, а осуждение само по себе противоречит одной из главных идей христианства - "Не судите, да не судимы будете". И чем СМ противоестественно, я не поняла, но об этом ниже

Antoshik писал(а):В РПЦ, кстати, определились с крещением таких детей: либо после покаяния родителей, либо когда ребеночек вырастет и определится с выбором религии.

Зачем вообще тогда крестить человека во младенческом возрасте?? объясни! "Так обязан православный христианин, ля-ля-ля" - не надо. Объясни по существу.

Antoshik писал(а):бог создавал человека по образу и подобию своему, почему ж тогда человеку нельзя поступать подобным образом?

Почему, когда бог захотел ребенка, он нашел для него маму, а ныне мужчине, не нашедшему той, с кем он готов навсегда связать свою жизнь, воспрещается обратиться за медицинской, извини меня, помощью, и завести ребенка, который будет его, и только его?
Усыновление не всем подходит, Господь сказал "Плодитесь и размножайтесь", и человек хочет продолжаться в детях и внуках - ему предложишь рожать от кого попало? о, ну красивая вроде, ниче так генетический материал, ну пусть так, и хрен с ним со всем остальным?
Ты не хочешь видеть этого противоречия, или и в самом деле его не видишь?!
Еще раз - я не собираюсь и в мыслях никогда не имела хулить твоего бога (потому что не считаю нормальным оскорбление чужих убеждений), но мне интересно обсудить, сопоставить разные взгляды (может даже, для общего расширения кругозора и примирения разных мировоззрений)

1. По поводу осуждения Господь призывал не судить ближнего за его грехи и промахи, а уметь прощать, НО это не относится к злым делам, к действию темных сил, к вопиющим фактам преступлений.
2. Никто никого не заставляет крестить детей, их можно вообще не крестить, Церковь уговаривать никогда никого не будет, дело сугубо личное и добровольное. Крестить можно в любом возрасте. Если кто хочет ждать, когда ребенок станет совершеннолетним, это его право. Вот только захочет ли сам повзрослевший человек потом креститься и тем более воцерковляться? И есть ли гарантии того, что он доживет до совершеннолетия? А так хоть за него Церковь молиться сможет, хотя бы даже за здравие или вразумление и т.д.
3. Это не противоречие, а надуманность для самооправдания. Люди могут зачать ребенка только естественным способом и только так должны это делать. Кстати всё это ЭКО стоит бешеных денег, одно это дело не Божее - зарабатывание на чужом горе. Если по каким-то причинам Бог не посылает детей, значит на то есть свои причины. Людям они часто бывают неведомы. Очень часто человеческие желания, воплощенные любой ценой в реальность приносят огромный вред и разочарование в последствии, когда желаемое свершится. Не зря сказано: "бойтесь своих желаний", потому что последствия от них могут оказаться плачевными.

Мальчик, до конца привязанный к маме. это проблемы мамы, которая не хочет отпускать и предмет её манипуляция. Мудрость мамы состоит в том, чтобы не мешать мальчику и пойти своим путём.
Отрыв девочки от мамы, это тоже проблема и вина мамы. А я говорю о нормальном развитии событий.
Второй вопрос сложный. Знать должен. Иначе получается ложь несказания, которая в отношениях делает мааленькие трещинки. Недосказанность разрушает. Другое дело, когда это сказать, как. Но я думаю, что это вопросы разрешимые. Мудрыми людьми.

По поводу сабж, вспомнился анекдот.
Один мужик все время просил у Бога денег. Беден был, как церковная мышь. Каждый день начинался стенаниями и заканчивался ими: "Господи, ну помоги мне выиграть кучу денег!!!"
Однажды Ангелы не выдержали: Господи, ну уж помог бы ты ему!!!!!"
- Да он хоть он лотерейный билет купил бы!!! - не выдержал Господь...


Под лежачий камень вода не течёт...

NVCH писал(а): По поводу осуждения Господь призывал не судить ближнего за его грехи и промахи, а уметь прощать, НО это не относится к злым делам, к действию темных сил, к вопиющим фактам преступлений.

А церковь не из людей состоит, не из ближних? Да и разбойника Варраву бог простил, несмотря на преступления...
Церкви, что, сам бог осуждать разрешил, или как?

NVCH писал(а):...Вот только захочет ли сам повзрослевший человек потом креститься и тем более воцерковляться? И есть ли гарантии того, что он доживет до совершеннолетия? А так хоть за него Церковь молиться сможет, хотя бы даже за здравие или вразумление и т.д.

А я ведь об этом тебе и писала - зачем же взрослому человеку, которого церковь отправила подрасти, воцерковляться? И правда, не дай бог, если ребенок, рожденный суррогатной мамой, не доживет до совершеннолетия. Зачем ему такая церковь, отринувшая его, когда он был младенцем? лишила его возможности надеяться на молитвы о здравии и вразумлении?
Ну, объясни, что с крещением-то делать?
Ты уже сама себе противоречишь

NVCH писал(а):Это не противоречие, а надуманность для самооправдания. Люди могут зачать ребенка только естественным способом и только так должны это делать. Кстати всё это ЭКО стоит бешеных денег, одно это дело не Божее - зарабатывание на чужом горе. Если по каким-то причинам Бог не посылает детей, значит на то есть свои причины. Людям они часто бывают неведомы. Очень часто человеческие желания, воплощенные любой ценой в реальность приносят огромный вред и разочарование в последствии, когда желаемое свершится. Не зря сказано: "бойтесь своих желаний", потому что последствия от них могут оказаться плачевными.

Человек создан подобным богу, но зачать должен только естественным путем, а богу и противоестественным можно, так?
И да, будьте аккуратнее со своими желаниями, они имеют свойство исполняться (С)

Antoshik писал(а): А церковь не из людей состоит, не из ближних? Да и разбойника Варраву бог простил, несмотря на преступления...
Церкви, что, сам бог осуждать разрешил, или как?

С чего ты взяла, что Бог простил Варраву? Об этом ничего не сказано, а иудеям это злосчастный Варрава нужен был только для отвода глаз, а так плевать они на негго хотели, им важно было Христа распять.

А я ведь об этом тебе и писала - зачем же взрослому человеку, которого церковь отправила подрасти, воцерковляться? И правда, не дай бог, если ребенок, рожденный суррогатной мамой, не доживет до совершеннолетия. Зачем ему такая церковь, отринувшая его, когда он был младенцем? лишила его возможности надеяться на молитвы о здравии и вразумлении?
Ну, объясни, что с крещением-то делать?
Ты уже сама себе противоречишь

Странное заявление. Какой же младенец будет решать, надо или не надо ему креститься? За него взрослые решают и о нем потом заботятся или не заботятся. Крестные для детей по-твоему для чего существуют?

Так я и говорю - противоречие. Человек создан подобным богу, но зачать должен только естественным путем, а богу и противоестественным можно, так?
И да, будьте аккуратнее со своими желаниями, они имеют свойство исполняться (С)

Просто потрясающая бесцеремонность. Бог о тебе заботится, ты на свет родилась, живешь, скорее всего не бедствуешь, а ты еще возмущаешься и по сути указываешь, что Бог не правильно все решает или неправильно делает. И вроде как учишь Бога, что Ему надо делать.

NVCH писал(а):С чего ты взяла, что Бог простил Варраву? Об этом ничего не сказано, а иудеям это злосчастный Варрава нужен был только для отвода глаз, а так плевать они на негго хотели, им важно было Христа распять.

То есть бог у тебя не всепрощающий? Он же "всеблаг и всемилостив"? Варрава на кресте покаялся, и бог его простил. Бог прощает, а не ревущая толпа

NVCH писал(а):Какой же младенец будет решать, надо или не надо ему креститься? За него взрослые решают и о нем потом заботятся или не заботятся.

Да-да, взрослые чужие дяди из РПЦ решают, и не только за ребенка, но и за его родителей и крестных и ни шиша не заботятся о его душе. А потом еще удивляются, почему это католическая церковь все укрепляет свои позиции

NVCH писал(а):Бог о тебе заботится, ты на свет родилась, живешь, скорее всего не бедствуешь, а ты еще возмущаешься и по сути указываешь, что Бог не правильно все решает или неправильно делает. И вроде как учишь Бога, что Ему надо делать.

Не, ты не поняла. Я возмущаюсь тем, что твоя церковь слишком много на себя берет, уже прямо лучше бога знает, как надо и как не надо.
И это, не считай чужих денег, ясновидящая ты моя

Достало!
Нина! Ты просто бредишь наяву!
Ты еще ни на один вопрос толком не ответила!
Есть такой способ существования - "не приходя в сознание"!
Извини за резкость, но не раз уже и я, и другие просили тебя: перечитай внимательно и отвечай по существу, не елозь... тем самым местом!
А у тебя всё каша какая-то...
Сама-то первоисточники давно читала? А?
Могу кучу цитат из тебя, любимой, привести, да ведь ты не прочтешь!
Как глухарь на току... Только своё курлыкаешь...
Это, по-твоему, обсуждение, дискуссия???
Всё-таки прав Куницын (не всегда с ним согласен, но здесь...):
Пойди помолись!!!

Antoshik писал(а): То есть бог у тебя не всепрощающий? Он же "всеблаг и всемилостив"? Варрава на кресте покаялся, и бог его простил. Бог прощает, а не ревущая толпа

Антошик, ты сначала внимательно Евангелие прочитай, а потом уже пиши, Варрава ушел восвояси, а Христа вместо него распяли. Я тебе всё пересказывать не буду, читай сама, чтобы потом глупости не писать.

Да-да, взрослые чужие дяди из РПЦ решают, и не только за ребенка, но и за его родителей и крестных и ни шиша не заботятся о его душе. А потом еще удивляются, почему это католическая церковь все укрепляет свои позиции

С чего ты взяла, что не заботятся о душе ребенка? Кто-то не заботится, но в основном в православных семьях о детях заботятся и воспитывают их в соответствующем православном духе, а сколько воскресных школ в приходах, там детей многому учат и хорошо воспитывают.

Не, ты не поняла. Я возмущаюсь тем, что твоя церковь слишком много на себя берет, уже прямо лучше бога знает, как надо и как не надо.
И это, не считай чужих денег, ясновидящая ты моя

Ты не о том говоришь и пытаешься увести разговор. Начнем с того, что ты внесла свои личные коррективы в Священное Писание с конкретными фактами, а это делать недопустимо.
Если тебя лично кто-то из священников обидел или ты его не так поняла, можешь возмущаться его поведением или его безразличным отношением, проявленным только к тебе. Ты же говоришь о всей Церкви, причем понаслышке и по злобе к ней начинаешь богохульствовать уже переключаясь на суждение Евангелия. Мне вот просто интересно, зачем ты задаешь вопросы, когда ответы на них ты слушать не желаешь, а продолжаешь спорить и злословить.

Ace писал(а):Достало!
Нина! Ты просто бредишь наяву!
Ты еще ни на один вопрос толком не ответила!
Есть такой способ существования - "не приходя в сознание"!
Извини за резкость, но не раз уже и я, и другие просили тебя: перечитай внимательно и отвечай по существу, не елозь... тем самым местом!
А у тебя всё каша какая-то...
Сама-то первоисточники давно читала? А?
Могу кучу цитат из тебя, любимой, привести, да ведь ты не прочтешь!
Как глухарь на току... Только своё курлыкаешь...
Это, по-твоему, обсуждение, дискуссия???
Всё-таки прав Куницын (не всегда с ним согласен, но здесь...):
Пойди помолись!!!

Я ответила на все вопросы, причем очень исчерпывающе. Если ты не видишь в них ответы, это уже твои личные проблемы. И в очередной раз вместо комментариев по теме, ты переводишь стрелки на меня, чтобы уесть, а не чтобы признать собственную неправоту.

Нина имеет право на своё мнение, как и любой из нас.
Тема про Душу? Так душу даёт Бог, а не поп в церкви... Единственное, что непонятно - Бог только православный правильный (Отец-Иегова, Дух Святой и Иисус) или всё-таки Бог един для всех?
Жалко других христиан (католиков, допустим) и не-христиан. У них Души нет? Или есть, но неправильная?
Или некрещеные душИ не могут иметь по определению?

NVCH писал(а):ты сначала внимательно Евангелие прочитай, а потом уже пиши

Ой, ой, ой, и правда, здесь я напутала. Неправа, признаю, извините .

NVCH писал(а):Я ответила на все вопросы, причем очень исчерпывающе.

Где ты ответила? протицируй пожалста
Тебя спрашивали, еще раз:
Как внутри твоей церкви увязывается не естественное зачатие Девой Марией младенца Христа и
нынешний злобный запрет на искусственное зачатие людям, по каким-либо причинам вынужденным пойти на такой шаг?

Antoshik писал(а): Где ты ответила? протицируй пожалста
Тебя спрашивали, еще раз:
Как внутри твоей церкви увязывается не естественное зачатие Девой Марией младенца Христа и
нынешний злобный запрет на искусственное зачатие людям, по каким-либо причинам вынужденным пойти на такой шаг?

Антошик, я тебе еще раз повторяю, как ты можешь вообще строить такие вопросы? ты хоть понимаешь, что спрашиваешь? У Пресвятой Богородицы Бог родился ( в человеке воплотился), а в СМ люди проводят всякие богопротивные эксперименты, неизвестно от кого вживляя чужеродные клетки. Говорят, что антихрист таким образом родится, от ЭКО, скорее всего уже родился.

PS писал(а):Нина имеет право на своё мнение, как и любой из нас.
Тема про Душу? Так душу даёт Бог, а не поп в церкви... Единственное, что непонятно - Бог только православный правильный (Отец-Иегова, Дух Святой и Иисус) или всё-таки Бог един для всех?
Жалко других христиан (католиков, допустим) и не-христиан. У них Души нет? Или есть, но неправильная?
Или некрещеные душИ не могут иметь по определению?

Душа есть у каждого человека и ты это прекрасно знаешь, тем более во всей полноте ощутил отдельное существование души от тела.
Про правильность богопочитания нет смысла говорить, мы всё равно с тобой никогда не договоримся, христиан, я думаю Бог помилует, даже тех, кто в чем-то ошибался и был воспитан в соответствии с месторасположением и присущей ему религией, тут больше по делам Бог, возможно, будет судить. Но всё равно утверждать что-либо мы не можем, потому что промысла Божьего не знаем.

NVCH писал(а):как ты можешь вообще строить такие вопросы?

Чисто логически.
Спасибо за внимание и долгожданный членораздельный ответ.

NVCH писал(а):Говорят, что антихрист...

...много чего еще говорят, и на заборе тоже написано.
Ты, случайно, ужастики на ночь не любишь смотреть?