Душа
Нина, в тебе говорит поп. Не ты, к сожалению.
Кажется мне почему-то, что ты человек вменямый.
Хотя мои личные понятия вменяемости могут не совпадать с твоими.
Это не принципиально.
Вопрос в другом - когда и главное зачем ты сделала из себя воцерквовленную тетеньку?
Других путей нет или просто пошли по проторенной дороге?
Кажется мне почему-то, что ты человек вменямый.
Хотя мои личные понятия вменяемости могут не совпадать с твоими.
Это не принципиально.
Вопрос в другом - когда и главное зачем ты сделала из себя воцерквовленную тетеньку?
Других путей нет или просто пошли по проторенной дороге?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?
Сергей, ты что ль в каждом православном видишь попа?PS писал(а):Нина, в тебе говорит поп. Не ты, к сожалению.
Кажется мне почему-то, что ты человек вменямый.
Хотя мои личные понятия вменяемости могут не совпадать с твоими.
Это не принципиально.
Вопрос в другом - когда и главное зачем ты сделала из себя воцерквовленную тетеньку?
Других путей нет или просто пошли по проторенной дороге?
А чем тебе попы не угодили? Ты думаешь, они все одинаковые, как из инкубатора. Если тебе пришлось столкнуться лично со священником, который не уделил тебе требуемого внимания или высказался не так, как ты того желел бы, делать преждевременные выводы из отдельных случаев, тем более не зная подоплеки сказанного, очень неосмотрительно. Может поэтому у тебя и создалось такое впечатление о священнослужителях. Это заблуждение. Ты говоришь, что напрямую общаешься с Богом. Задавал ли ты Ему вопрос, где найти истину? Тут суть вот в чем: если ты хочешь понять правду, подави свою волю, положись на Бога - Он тебе укажет. Но не настраивайся на то, что Его указания должны соответствовать твоим желаниям. Тут очень легко обмануться. Ведь кроме Бога, еще дьявол не дремлет, а уж сколько он различных смущений на человека наводит, чтобы душевный взор затуманить, тут ни в сказке сказать, ни пером описать. Стучись к Богу, проси открыть тебе истину, Он откроет, не сомневайся. Есть еще способ удостовериться в желаемом, но об этом пока еще рано говорить.
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Или Дьявол. Да неважно. Но ты сам говоришь - НЕПОЗНАННОМУ.Hunter писал(а): Но человечество уже всему этому, непознанному и недоказуемому пока давно дало имя: БОГ.
Тогда, надеюсь, ты согласишься со следующим.
Вера есть то, что не дает познавать основы мироздания.
Основанная на догматах (непоколебимых!) она отрицает любые факты в эти догматы не вписывающиеся.
Так?
То есть, бог есть совсем не то, что написано в библии?И происходившие в разное время с разными людьми в разных странах контакты с инопланетянами (может быть мы выясним, что именно с ними!!!) мы именуем Божественными Явлениями (и проч.)
Но ты готов допустить ( ГОТОВ ДОПУСТИТЬ !!!!), что мы окажемся нигде? Просто наше идентифицированное "Я" полностью перестанет существовать. Готов допустить?? (Хотя понимаю, что этого жутко не хочется)Читаем об этом в книгах, чувствуем на себе это Божественное Влияние, надеемся, что после смерти окажемся там, у Бога.
Ок.
Когда окажемся там, то с удивлением узнаем, что не у Бога, а у "инопланетян".
Что изменится?
Логично. Хотя тезисы меньше всего похожи на "божье изобретение". Скорее всего, человеческое.Я уже сегодня должен перестать верить древним книгам, рассказавшим про Моисея и гору Синай, на которой, как можно предположить, "инопланетяне", а не Бог дали ему тезисы к "моральному облику"?
Там повыше три вопроса. Все просто, если ты готов ответить на все три из них "да", то нам не о чем спорить - ты такой же атеист, как я. Если есть ответ "нет", аргументируй, пожалуйста
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Я никого не трогаю. Просто мы с ним затронули версию, что контакты с богом могут быть нереальными порождениями мозга, находящегося в стрессовом состоянии. Просто хотел уточнить.PS писал(а):Шуру не трогай, плз.Владимир Куницын писал(а):
Кстати, вопрос. У тебя там, в церкви, когда ты "до НИХ" добрался, стресс был?
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Разум.NVCH писал(а):Значит, во мне говорит гордыня, а что тогда говорит в тебе?Владимир Куницын писал(а):Даже по твоим критериям, объявить параноиком того, кто не следует твоему мнению - это ГОРДЫНЯ. А на деле - это и есть БЕЗДУХОВНОСТЬ. Душа в клетке, прописанных раз и навсегда истин, умирает. Пойми - слуги Дьявола, попы, крадут твою единственную смертную Душу.
Абсолютно - вряд ли. Ничего абсолютного в реальной жизни не бывает. А что частично могу быть неправ - конечно допускаю. Тебе нужно только доказать мою неправоту. За все время наших дискуссий тебе удалось это сделать только раз - когда в вопросе невидимости бога я оговорился, перепутав его с Христом. И заметь - я признал это. Во всех остальных случаях рассмотрение вопроса заканчивалось твоей бранью в мой адрес. Даже в рамках этого форума тебе неоднократно говорили, что это подтверждает лишь полное отсутствие аргументов. А значит и правоты.Ты себя ставишь так, что твое мнение должно считаться неоспоримым, неужели и тени сомнения у тебя не возникает, что ты можешь быть абсолютно неправ?
Ну, мне туда не нужно. Я знаю сотни более прекрасных дорог в этом мире. Но разве это не ГОРДЫНЯ, когда ты указываешь мне куда идти?Потом, чтобы дойти до попов, тебе сначала нужно прийти к Богу, а Он уже и укажет, как к попам подойти, и все дальнейшие действия.
Как ангел-хранитель твоей смертной души я скажу тебе больше. Любой верующий человек страдает ГОРДЫНЕЙ, ибо он считает, что постиг устройство мира. Разобрался в промысле господнем. А значит возвысился над всеми остальными. И если мир действительно устроен так, как изложено в постулатах твоей православной религии ( хотя я думаю, что вероятность этого исчезающе мала, но, все-таки, не равна нулю), то ВСЕ верующие станут гореть в гиене огненной. За непомерную гордыню.
Ну-ка, ну-ка, ну-ка... А поподробнее .И то, что земля круглая, людям было известно задооооооооолго до Коперника и Галилея.
И кто же это мог такое высказать, не сгорев на костре?
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Не-не!Владимир Куницын писал(а):...мы с ним затронули версию, что контакты с богом могут быть нереальными порождениями мозга, находящегося в стрессовом состоянии. ..
В стрессовом состоянии человеческое "Я", или "душа" - как угодно - в состоянии выходить за рамки тела. То есть еще при жизни. И контакты с Богом более всего возможны (опять же еще при жизни) тогда, когда мозг выходит за рамки привычного, земного, обыденного функционирования! - Вот что подтверждается человеческим опытом. Наблюденими серьезной ученой.
Которая, к примеру, на своем собственном опыте убедилась в способности Ванги и без стресса "видеть" даже без глаз. И на расстоянии. И в прошлом. И в будущем.
Владимир Куницын писал(а): Скажи, чем может видеть отделившаяся от мозга, глаз ушей и т.д. душа?
Душой.
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Саша!
Подожди, я не хочу тебя ловить, но давай уточним некоторые из твоих определений.
Я обещаю, что не буду цепляться (типа, ты же говорил - ты потом сможешь изменить мнение), но нам нужно понять - душа материальна или нет?
Нет теории, нет экспериментального подтверждения ТЕОРИИ.
Копперфильд может летать. Сам видел. (Имею такой личный опыт!!!)
Вроде не дурак, но объяснить это не могу.
Расскажи, пожалуйста, что конкретно удалось увидеть твоей душе без использования датчиков и последующей обработки информации мозгом?
Кстати, как ты предполагаешь, бог чем видит?
Подожди, я не хочу тебя ловить, но давай уточним некоторые из твоих определений.
Я правильно понимаю, что именно душа покидает (на время, но еще при жизни) ?Hunter писал(а):Не-не!Владимир Куницын писал(а):...мы с ним затронули версию, что контакты с богом могут быть нереальными порождениями мозга, находящегося в стрессовом состоянии. ..
В стрессовом состоянии человеческое "Я", или "душа" - как угодно - в состоянии выходить за рамки тела. То есть еще при жизни.
Я обещаю, что не буду цепляться (типа, ты же говорил - ты потом сможешь изменить мнение), но нам нужно понять - душа материальна или нет?
Ну здесь мне трудно. Замени, пожалуйста, понятие "мозг", а то у меня жуткая картина перед глазами - как он медленно выползает из черепа.И контакты с Богом более всего возможны (опять же еще при жизни) тогда, когда мозг выходит за рамки привычного, земного, обыденного функционирования! - Вот что подтверждается человеческим опытом. Наблюденими серьезной ученой.
В том-то и дело, что - НЕТ!Которая, к примеру, на своем собственном опыте убедилась в способности Ванги и без стресса "видеть" даже без глаз. И на расстоянии. И в прошлом. И в будущем.
Нет теории, нет экспериментального подтверждения ТЕОРИИ.
Копперфильд может летать. Сам видел. (Имею такой личный опыт!!!)
Вроде не дурак, но объяснить это не могу.
А поконкретней.Владимир Куницын писал(а): Скажи, чем может видеть отделившаяся от мозга, глаз ушей и т.д. душа?
Душой.
Расскажи, пожалуйста, что конкретно удалось увидеть твоей душе без использования датчиков и последующей обработки информации мозгом?
Кстати, как ты предполагаешь, бог чем видит?
Святитель Игнатий Брянчанинов "Слово о смерти"
http://www.omolenko.com/biblio/ignatiy_osmerti.htm#Nav
Можно раскрыть всю книгу или отдельные главы. Оглавление приведено.
http://www.omolenko.com/biblio/ignatiy_osmerti.htm#Nav
Можно раскрыть всю книгу или отдельные главы. Оглавление приведено.
Смерть - величайшее достижение жизни. Ее цель.
Это именно я так думаю, прав я или лев, вопрос другой.
Рождаемся мы не по своему желанию и умираем скоропостижно и внезапно. А тут начинаются нюансы - что ты лично принесешь Богу, как Его не назови.
С чем придешь? С набором прописных истин или с трудной и тяжелой работой, которая собственно и формирует Душу?
Душа не хвостик поросячий, ее выростить надо и вернуть Тому, от которого ты ее получил. Можно вернуть пустое ведро, можно просто дурилку картонную включить.
С Богом играть в азартные игры смысла нет. У Него всегда зеро или два туза.
Он дал нам выбор - остаться утырком или попытаться приблизиться к Нему.
Кто-то называет Его Иисусом, кто-то Исидой. Вряд ли Ему интересны имена, придуманные людьми. Он просто есть. Это мое личное мнение.
Это именно я так думаю, прав я или лев, вопрос другой.
Рождаемся мы не по своему желанию и умираем скоропостижно и внезапно. А тут начинаются нюансы - что ты лично принесешь Богу, как Его не назови.
С чем придешь? С набором прописных истин или с трудной и тяжелой работой, которая собственно и формирует Душу?
Душа не хвостик поросячий, ее выростить надо и вернуть Тому, от которого ты ее получил. Можно вернуть пустое ведро, можно просто дурилку картонную включить.
С Богом играть в азартные игры смысла нет. У Него всегда зеро или два туза.
Он дал нам выбор - остаться утырком или попытаться приблизиться к Нему.
Кто-то называет Его Иисусом, кто-то Исидой. Вряд ли Ему интересны имена, придуманные людьми. Он просто есть. Это мое личное мнение.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?
Не видел бы я сам лично сверху тело свое в машине, спасателей, реанимацию, как они резали крышу и туловище мое вытаскивали, ржал бы - типа бред сивой кобылы.Hunter писал(а):Владимир Куницын писал(а): Скажи, чем может видеть отделившаяся от мозга, глаз ушей и т.д. душа?
Душой.
Да только было это. Лично со мной.
А потом еще раз, когда сердце остановилось. Надоело ему работать. Бывает... Там было другое. Рассказать не смогу. В Бога поверил. Вернее, понял Его. Или Он меня - это правильней.
Я, может, иногда наезжаю некорректно на людей, выбравших свой путь. По моему убеждению, христианство - одно из течений, но отнюдь не главное русло.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?
Объяснить не можешь, потому что не знаешь многих тонкостей. Объяснение этому очень простое.Владимир Куницын писал(а):Копперфильд может летать. Сам видел. (Имею такой личный опыт!!!)
Вроде не дурак, но объяснить это не могу.
Во-первых - это иллюзия.
Во-вторых: Копперфильд, как и многие иллюзионисты, продал душу дьяволу. На своих зрелищах он не допускает православных священников, молитвенников и иже с ними. Думаешь, почему? Потому что, если они начнут молиться во время представления, он окажется в глубоком конфузе, т.к. дьявольский механизм не сработает. Очень хорошо подобный случай описан у А.Куприна в "Звезде Соломона".
Очами Божьими. Не сумлевайся.Кстати, как ты предполагаешь, бог чем видит?
Лень.Владимир Куницын писал(а):Саша!
Подожди, я не хочу тебя ловить, но давай уточним некоторые из твоих определений.
Материальна ли душа и чем она видит???
И как, мол, это зафиксировано?
Ежели не зафиксировано приборами, то PS обязан не верить тому, что видел сверху, когда его выковыривали из машины?
И потеря веса человека на несколько грамм при смерти - тоже ничего не доказывает... Или показывает, но не то...
Владимир!
До бесконечности?
Я сказал вроде бы всё, что хотел.