ХРИСТИАНСТВО

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пт июн 27, 2008 16:00

Архиепископ Аверкий (Таушев)
Православие и его враги


Широко распространенное, "ходячее" мнение наших дней – это то, что Православие представляет собою всего лишь одну из многих разновидностей христианства наряду с другими, имеющими полное право на существование и даже, в той или иной мере, равноценными.

Но думать так – это или крайняя наивность, основанная на невежестве, или определенно злонамеренное искажение правды.

Если мы обратимся к истории Христианской Церкви и дадим себе труд спокойно и безпристрастно, без всяких предвзятостей, основательно ознакомиться с нею, мы легко убедимся, что только Православие и есть истинное христианство – та Истина, свидетельствовать которую, по Его собственным словам, пришел на землю воплотившийся Единородный Сын Божий.

Исконный враг человеческого спасения диавол, еще в яслях, как мы знаем, вознамерился погубить нашего Спасителя, дабы воспрепятствовать Ему совершить дело нашего спасения. Когда ему это не удалось, он всю злобу воздвиг на Него, использовав орудием для себя гордость, тщеславие, властолюбие и честолюбие иудейских первосвященников, старейшин, книжников и фарисеев. Когда и эти злые ухищрения его рушились и самая власть его была попрана Воскресением Христовым, он сначала чрез иудеев, а затем и чрез язычников поднял жесточайшие кровавые гонения на последователей Христовых, в надежде стереть христианство с лица земли.

Но и эти козни врага не увенчались успехом, а даже наоборот: христианство сделалось в тогдашнем культурном греко-римском мiре господствующим вероисповеданием. Лукавый враг не пал, однако, духом от понесенных поражений.

Он воздвиг тогда новую брань против ненавистной ему Христовой веры – против той Божественной Истины, которую принес на землю, для спасения людей, воплотившийся Сын Божий, – брань, несравненно более трудную и опасную.

По его наущению и вдохновению люди, обольщенные им чрез гордыню и честолюбие, стали среди самих христиан, внутри самой Церкви Христовой, как это предвидел еще св. Апостол Павел, возбуждать споры о вере, разные несогласия и разделения, ставя собственные, чисто человеческие домыслы и соображения, на место Богооткровенной Истины.

Так возникли ереси и расколы, которые грозили изнутри подорвать животворную и спасительную для людей силу Христова учения, подменив Истину – ложью.

Для изобличения и осуждения этих ересей-лжеучений и расколов блюстители Божественной Истины, преемники св. Апостолов, Епископы стали съезжаться на Соборы – Поместные и Вселенские, дабы вселенским "соборным разумом" уяснить и вразумить раз и навсегда для всех христиан обязательное и неизменное учение Церкви, установив, "как веровали повсюду, во что веровали всегда, во что веровали все" (св. Викентий Лиринский).

Тогда-то вот истинная христианская вера – правая вера, в отличие от ересей и сект, также именовавших себя "христианскими", стала называться "православной."

Итак, вот что такое Православие!

Православие – это чистая и неискаженная Истина, принесенная на землю для спасения людей Христом-Спасителем; – это сохраненное во всей чистоте и неповрежденности подлинное Учение Христово о вере и благочестии (– жизни по вере), изложенное св. Апостолами в Священном Писании, тщательно изъясненное и истолкованное их законными преемниками – Мужами Апостольскими, святыми отцами и учителями Церкви в Священном Предании нашей Православно-кафолической (то есть Вселенской) Восточной Церкви, которая одна только, как ничего не изменившая в этом учении, и поныне, по всей справедливости, именуется Церковью Православной.

К несчастью, в наше время настолько утрачен живой интерес к возвышенным истинам веры и правильному пониманию их, а особенно – приложение их к жизни, называемое обыкновенно "благочестием", что многие искренно думают, будто вся разница между Православием и другими исповеданиями заключается только в обрядах, а так как "обряды", мол, "дело второстепенное, а Бог – Один, то не все ли равно, к какому вероисповеданию принадлежать, лишь бы веровать в Бога и быть хорошим человеком".

Таково модное, "ходячее" мнение. Но так ли это?

Бог – Один, Христос – Один, а вера почему-то не одна, вер разных – много?

Если Бог – Один, то могут ли все эти разные веры быть одинаково истинными и, следовательно, одинаково спасительными? Ведь если "Бог – Один и Христос – Один", то разве не обязывает это и всех искренно верующих во Христа, чтобы и всё, касающееся их веры и благочестия, было у них тоже одно: одинаковое, а не разное?

Эту истину как раз и утверждает Слово Божие, говоря: "Един Господь, Едина Вера, Едино Крещение, Един Бог и Отец всех" (Еф.4,5-6). Разве создал Господь много разных Церквей?

Разве не сказал Он ясно и определенно: "Созижду Церковь Мою (именно одну Церковь, а не много разных церквей!) – и врата ада не одолеют ее"(Мф.16,18)?

Неужели можем мы считать эти слова Спасителя нашего ложными, неоправдавшимися, кощунственно признавая, что "врата адова" все же !одолели Церковь", разбив ее на множество разных церквей?

Да не будет! Не позволим себе такой страшной хулы на Сына Божия!

Только одна – одна единственная Церковь основана Воплотившимся Единородным Сыном Божиим для спасения людей: она одна, основанная Им Самим, а не обыкновенными грешными людьми, существовала всегда, существует теперь и будет неизменно существовать до скончания века.

Надо только твердо веровать в это и не мудрствовать лукаво!

А вот от этого-то "лукавого мудрствования" и появилось на свет такое множество всяких лже-церквей и "деноминаций", которые запальчиво- самоуверенно заявляют претензию на обладание Истиной, не имея ее, а зачастую проповедуя явную ложь и всевозможные вымыслы, льстящие испорченному человеческому сердцу.

Истинная Церковь вся есть Истина, и нет, и не может быть в Ней ни тени какой бы то ни было лжи или заблуждения.

Отдельные члены Церкви, вплоть до самых высокостоящих иерархов, могут иногда, полагаясь на свой собственный только разум, ошибаться и заблуждаться, но вся Церковь в целом – никогда.

Она, и только Она одна, Истинная Церковь – Непогрешима, потому что в Ней пребывает до скончания века Глава Ее – Сам Господь Иисус Христос (Мф.28,20), вдохновляет Ее и руководит Ею Дух Святый (Ин.14,16-17).

Это утверждение наше не голословно, ибо основано на ясном учении Слова Божия: "Церковь Бога Живого – Столп и утверждение Истины" (1 Тим.3,15), – так говорит великий Павел, Апостол языков.

Кто лжет или впадает в заблуждение, тот невидимым Судом Божиим тотчас же отсекается от Тела Церкви, отпадает от Нее, тем самым теряя надежду спасения, и может опять воссоединиться с Нею только чрез искреннее покаяние.

Никакая ложь оттого не свойственна Церкви, не терпима в Ней. Не может быть, поэтому в Ней ни разномыслия, ни разногласия, ни разделений.

Об этом ясно говорит св. Апостол Павел, наставляя первых христиан:

"Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них" (Рим.16,17). "Имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию" (Фил.2,2-3).

Как же выглядит теперь столь модное ныне движение "экуменизма", с точки зрения такого вполне ясного и категоричного учения Слова Божия? Не есть ли оно – сплошная ложь, несвойственная истинной Церкви и нетерпимая в Ней?

Требуя от христиан полного единомыслия и единодушия в своей среде, Слово Божие столь же ясно и категорично говорит о том, как истинные христиане должны относиться к искажающим истинное учение Церкви лжеучителям-еретикам: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3,10).

Так ли поступают современные "христиане" – или они "стыдятся" требований Слова Божия как "устарелых," "отставших от века", недостаточно "прогрессивных"?

Вот почему лгут на Истину все эти "экуменисты" и всякого рода современные "объединители", стремящиеся соединить несоединимое: Правду с беззаконием, Свет со тьмою, Христа с Велиаром, вернаго с неверным (2 Кор.6,14-15).

Что сказать нам после этого об иерархах, возглавителях и духовных руководителях современных Поместных Православных Церквей, которые вступили в "экуменическое Движение" и стали полноправными членами и активными деятелями "Мiрового Совета Церквей"? Вправе ли они еще считать себя православными?

Мы не говорим уже о целом ряде канонических правил Православной Церкви, воспрещающих молитвенное общение с еретиками, за что полагается отлучение от Церкви, а епископам и клирикам – извержение из сана (см. Апостольские правила 45, 46 и 65 и Лаодикийского собора 32, 33 и 37), ибо многие сейчас считают, что каноны вообще "отстали" от далеко "ушедшей вперед" жизни и надо все их отменить или переделать так, чтобы ни для кого не было стеснений, и каждый мог делать все, что ему заблагорассудится – в свое удовольствие.

А если принять во внимание то, что многие из возглавителей этих церквей, представители иерархии и духовенства, не говоря уже о рядовых мiрянах, вступают теперь даже в антихристианские организации или открыто провозглашают атеистическую богоборческую власть "властью от Бога", коей нужно повиноваться "не за страх, а за совесть", предоставляя себя в полное услужение врагам Христовым и делая себя их послушным орудием, то становится и совсем страшно!

До чего мы дожили?!

И можно ли закрывать глаза на все это и безпечно убаюкивать себя и других, уверяя, что ничего особенного в этом нет, что так, мол, "всегда было"?

Кое-что, может быть, и было, но не так, не в таких огромных, всеобъемлющих масштабах, когда и здорового места почти не остается, и честный искренний христианин не знает, куда и с кем ему идти, кому можно довериться.

Не будучи в состоянии после продолжительной вековой борьбы, просто уничтожить Церковь, темные сатанинские силы в наши дни, с особой ожесточенной энергией, устремились на Церковь, пытаясь овладеть ею изнутри, дабы использовать Ее, в лице податливых служителей, в своих целях. Оскудение веры и истинной христианской любви помогает этому, а тщеславная погоня за рекламой и суетной славой и искание материальной выгоды прямо идет на встречу этим сатанинским планам.

И вот, в результате, та печальная картина, которую мы теперь наблюдаем: соль обуевает.

Забывают многие в наше время, что Церковь не какое-либо земное, человеческое учреждение, а учреждение Божественное, высочайшее назначение которого есть спасение душ в жизнь вечную, что в ней – не место какой-либо "политике" или "дипломатии" и не допустимо кривить душой, попирая совесть, во имя каких бы то ни было чисто земных целей, хотя бы и прикрывались они лживо фальшивыми лозунгами "мира всего мiра"; "всеобщего блага" и даже мнимой "христианской любви" и "смирения", что сейчас так в моде.

Вся эта современная фальшь и шумиха и увлечение какой-то "высшей политикой" и "тайной дипломатией", к чему усиленно теперь привлекаются не только рядовые, но и высшие служители Церкви, ставят себе задачей не что иное, как подготовку будущего мiрового владычества антихриста, который должен возглавить единую (объединенную из всех религий мiра) лже-церковь и единое всемирное (объединенное из всех национальностей) государство.

Покоримся же, как дети послушные, спасительному внушению матери нашей – Церкви! Наполним память нашу картиной Суда Божия.

Вот – ответ Церкви тем вздорным "умникам", которые не хотят слышать разговоров о кончине мiра, Втором Пришествии Христовом и Страшном Суде, самочинно заявляя, что "не нужно людей понапрасну пугать", что это, мол, "современным людям непонятно" и якобы даже "производит неположительное, а скорее отрицательное действие!" (?!).

Церковь Христова смотрит на это иначе.

И если учесть, что происходит сейчас с православными христианами в так называемом "свободном мiре", где господствует "экуменизм" и где все уже почти объединились в составе так называемого "Мiрового Совета Церквей," то нельзя не согласиться, что такое, более точное наименование: "истинно православные" уместно и здесь – в отличие от тех, которые, называя себя "православными," фактически уже отреклись от Православия, сохранив лишь одну внешнюю видимость его.

Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь, и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми!

А потому все те епископы, клирики и мiряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают,- "православные" только по имени.

И вновь, и вновь, невольно вспоминаются нам подлинно-пророческие слова нашего дивного российского св. Феофана Вышенского Затворника о том, что в последние времена "имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это – только видимость, внутри же "отступление истинное" (Толкование на Послание к Солунянам, стр. 192).

Не наблюдаем ли мы нечто подобное уже и теперь?

Ведь Православие не есть что-то отвлеченное. Православие – это не только вера, но и жизнь по вере – жизнь, согласная с верой, которая называется обычно благочестием.

И вот, весьма характерно, что все эти современные модернисты- экуменисты, еще называющие себя "православными", с каким-то самодовольным легкомыслием отбрасывают все подвижнические установления Святой Церкви, в коих наиболее полно и ярко выражается дух православного благочестия, как, например, подвиг воздержания, поста душевного и телесного.

Будем же стремиться к подвигу, в котором как раз и выражается существо нашей православно-христианской веры, которая есть подвиг подражания Христу в крестоношении и самораспятии. А, подвизаясь законно, как учит Слово Божие, будем все претерпевать за Истину, не отступая от нее, как это делают теперь многие, по малодушию или из какой-либо корысти.

И будем твердо помнить: где нет подвига, где нет стояния за истину – там нет и Православия – нет истинной веры в Бога и во Христа.

http://www.omolenko.com/biblio/averkiy6.htm#Nav

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июл 26, 2008 2:26

ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ (РОУЗ)
ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО

CОДЕРЖАНИЕ

ПРЕДИСЛОВИЕ
ВВЕДЕНИЕ
1. "Диалог с нехристианскими религиями"
2. "Христианский" и нехристианский экуменизм
3. Новый век Святого Духа

Глава I. "МОНОТЕИСТИЧЕСКИЕ РЕЛИГИИ".
ОДИН ЛИ И ТОТ ЖЕ БОГ У НАС И У НЕХРИСТИАН?

Глава II. СИЛА ЯЗЫЧЕСКИХ БОГОВ
1. НАПАДЕНИЕ ИНДУИЗМА НА ХРИСТИАНСТВО
2. ВОЙНА ДОГМАТОВ
3. ИНДУИСТСКИЕ СВЯТИЛИЩА И ОБРЯДЫ
4. ОБРАЩЕНИЕ ЗАПАДА
5. ЦЕЛЬ ИНДУИЗМА — ВСЕЛЕНСКАЯ (УНИВЕРСАЛЬНАЯ) РЕЛИГИЯ

Глава III. ЧУДО ФАКИРА И ИИСУСОВА МОЛИТВА

Глава IV. ВОСТОЧНАЯ МЕДИТАЦИЯ НАСТУПАЕТ НА ХРИСТИАНСТВО
1. "ХРИСТИАНСКАЯ ЙОГА"
2. "ХРИСТИАНСКИЙ ДЗЕН"
3. ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНАЯ МЕДИТАЦИЯ

Глава V. НОВОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ.
ДУХ ВОСТОЧНЫХ КУЛЬТОВ
1. ХАРЕ КРИШНА В САН-ФРАНЦИСКО
2. ГУРУ МАХАРАДЖИ НА ХЬЮСТОНСКОМ СТАДИОНЕ
3. ТАНТРИЧЕСКАЯ ЙОГА В ГОРАХ НЬЮ-МЕХИКО
4. ТРЕНИРОВКИ ДЗЕН В СЕВЕРНОЙ КАЛИФОРНИИ
5. НОВАЯ "ДУХОВНОСТЬ" ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

Глава VI. "ЗНАМЕНИЯ НА НЕБЕ".
ПРАВОСЛАВНО-ХРИСТИАНСКОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ НЕОПОЗНАННЫХ ЛЕТАЮЩИХ ОБЪЕКТОВ (НЛО)
1. ДУХ НАУЧНОЙ ФАНТАСТИКИ
2. ВСТРЕЧИ С НЛО И ИХ НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
3. ШЕСТЬ КАТЕГОРИЙ ВСТРЕЧ С НЛО
4. ОБЪЯСНЕНИЕ ФЕНОМЕНА НЛО
5. СМЫСЛ ПОЯВЛЕНИЯ НЛО

Глава VII. "ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ" КАК ЗНАМЕНИЕ ВРЕМЕНИ
1. ДВИЖЕНИЕ ПЯТИДЕСЯТНИКОВ В XX ВЕКЕ
2. ЭКУМЕНИЧЕСКИЙ ДУХ "ХАРИЗМАТИЧЕСКОГО ВОЗРОЖДЕНИЯ"
3. "ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ"
4. "ХРИСТИАНСКИЙ" МЕДИУМИЗМ
5. ДУХОВНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ

А. ОТНОШЕНИЕ К "ДУХОВНЫМ" ПЕРЕЖИВАНИЯМ
Б. ФИЗИЧЕСКИЕ ЯВЛЕНИЯ, СОПРОВОЖДАЮЩИЕ "ХАРИЗМАТИЧЕСКИЕ" ОПЫТЫ
В. "ДУХОВНЫЕ ДАРЫ", СОПРОВОЖДАЮЩИЕ "ХАРИЗМАТИЧЕСКИЕ" ОПЫТЫ
Г. НОВОЕ "ИЗЛИЯНИЕ СВЯТОГО ДУХА"

Глава VIII. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ДУХ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН
1. "ХАРИЗМАТИЧЕСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ" КАК ЗНАМЕНИЕ ВРЕМЕНИ
2. РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО

ПРИМЕЧАНИЯ

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/ro ... ontent.htm

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июл 26, 2008 19:01

PS писал(а):Заметь, все придерживаются одного догмата.
А теперь вопрос - то, что делят сейчас на Украине, не политика ли?
1020 лет типа крещения. Дата, конечно. :lol: Меня интересует другое - зачем патриарх константинопольский приперся в Киев? Разве церковь не выше политики? Разве Богу не пабарабану внутренние разборки представителей патриархий?
И неужели имеют эти местные разборки отношение к тем высоким словам, которые ты говорила о Церкви?
Лично мне вся эта байда напоминает сходку братвы при делёжке рынка в Северном Бутово.
Сначала о Патриархе. Крещение Руси прямо связано с Костантинополем, где была крещена Великая княгиня Ольга. Сам Император Константин был ее крестным отцом. Это уже потом Великий Князь Владимир принял крещение в Константинополе и женился на царевне Анне. Предварительно он ослеп, но сразу после крещения зрение к нему вернулось, в чем его перед этим уверила сама царевна.
Что удивительного, что Патриарх Констинтинопольский приехал в Киев? Когда Великий праздник имеет единые корни.
Далее, Патриарх же не может идти в обход государства, чтобы прибыть в Киев. Таким образом, помимо церковного празднования юбилея, это вопрос еще и государственный, поэтому без приема ихнего президента обойтись никак нельзя, взять хотя бы этические соображения, не говоря уже о политических.
Другой вопрос, что Ющенко настаивает на отделении и обособлении Украинской Церкви, которая подчинена РПЦ. Скорее всего Патриарх Константинопольский на эту провокацию не пойдет, чтобы не нарушать духовное единство России и Украины.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17152
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Сб июл 26, 2008 19:06

Нина, ответь мне на один вопрос, плз.
Если церковь православная от существования своего была самой правильной, почему в 17-м веке стали Исуса называть Иисусом и креститься фигой, а не двуперстием?
Шестнадцать с лишним веков все было нормально, потом пришел Никон и сказал - не, пацаны, с послезавтра будем делать все по-новому.
Только своими словами, ладно? Меня интересует именно твоя личная точка зрения, без ссылок. Поповские интерТРЕпации меня не волнуют.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июл 26, 2008 19:24

PS писал(а):Нина, ответь мне на один вопрос, плз.
Если церковь православная от существования своего была самой правильной и единой, почему в 17-м веке стали Исуса называть Иисусом и креститься фигой, а не двуперстием?
Фигой никто не крестится, задавай свой вопрос корректно, мы не в разделе юмора, где можно похохмить. Здесь все шутки, и кощунственные издевки оставь за пределами этой тематики.
Всё это было связано с переводом Священного писания, где были найдены неточности. Патриарх Никон сам был очень грамотен в этих вопросах и нанял компетентных переводчиков, чтобы каждая буква Писания была точно изложена. В связи с этим и возник раскол, когда староверы не приняли исправления Никона и отказались Православия.

Шестнадцать с лишним веков все было нормально, потом пришел Никон и сказал - не, пацаны, с послезавтра будем делать все по-новому.
Если бы эти исправления не были угодны Богу, всё дело разрушилось бы, как это показывает многолетний опыт. "Если Господь не созиждет дом, то тщетно строительство его."

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17152
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Сб июл 26, 2008 19:37

Это не ответ. Ответ - типа Богу угодно - лежит вне моего восприятия. Этим ответом можно оправдать ВСЁ.
Твоих лично слов я не услышал. Прочитал ксерокопию проповеди, услышанной тобой.
ЗЫ. Фигой креститься - не мои слова. Так поклонники старой, до-Никонианской веры говорят.
А до Никона православия не было? Ты противоречишь сама себе - Православная ортодоксальная автокефальная церковь и есть та, что идет от самого начала. А тут ее поп изменил - и она стала еще православнее.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июл 26, 2008 19:55

PS писал(а):Это не ответ. Ответ - типа Богу угодно - лежит вне моего восприятия. Этим ответом можно оправдать ВСЁ.
Твоих лично слов я не услышал.
А что ты хочешь от меня услышать? Я должна придумывать, сочинять, что мне понравится?
Ты вот можешь знать о себе Божий промысел? Что тебя ожидает, почему произошли те или иные события? Сомневаюсь.
Знаешь, толклвать истрию можно тоже по-разному. Одни идут, стараясь собрать точную информацию, подробно роются в разных источниках, а многие добавляют от себя, потому что им так нравится. Третьи делают неправильные переводы и выводы. Вот так, ложь и набирает обороты, а ее воспринимают за чистую монету. А тех, кто пытается докапаться до истины, чаще всего уничтожают, как показывает опыт. Борьба всегда была и будет, такова жизнь. Но кроме открытой борьбы существует еще невидимая брань с представителями невидимого мира, которые оказывают колоссальное влияние на всё человечество.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17152
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Сб июл 26, 2008 20:18

Вопросов больше нет. Я все услышал.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Sgt.Pepper
Живет в наших сердцах
Сообщения: 1971
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 18:02
Откуда: 74 ru.ст.(станция)Бердяуш Южно-Уральской ордена Октябрьской революции железной дороги!
Контактная информация:

Сообщение Sgt.Pepper » Сб июл 26, 2008 22:30

...Вот давно наблюдаю и как-то всё опасаюсь зайти в эту тему.Придётся.
...Нинок! - Если ты хочешь изложить здесь(в этой теме) именно свои понятия о ВЕРЕ,РЕЛИГИИ,БОГЕ,то никто тебя за это не осудит,а совсем наоборот.Если это будет тема лекционно-просветительская со ссылками на подобающую литературу и авторов - тоже.Но,если здесь будут навязываться принципы и бубниться аксиомы из неведомых источников, - это каким-то сектанством отдаёт.
...А про Бога сказала не Библия,а Эльдар Рязанов в "Берегись автомобиля",- "Все люди верят.Только одни верят,что Бог есть,а другие - что его нет.И то и другое недоказуемо".Это озвучил Донатас Банионис и Серёге до него - как до Пекина крабом...
...Liebe Herren!Toten Sie den Musieker nicht!Er tut,wie er kann...

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июл 26, 2008 22:47

Привет, Серега!
Sgt.Pepper писал(а):...Вот давно наблюдаю и как-то всё опасаюсь зайти в эту тему.Придётся.
...Нинок! - Если ты хочешь изложить здесь(в этой теме) именно свои понятия о ВЕРЕ,РЕЛИГИИ,БОГЕ,то никто тебя за это не осудит,а совсем наоборот.Если это будет тема лекционно-просветительская со ссылками на подобающую литературу и авторов - тоже.
Ссылок я дала достаточно, они большей частью в начале каждой темы, дальше идет спор, который вводит народ в смущение, потому что у каждого свой взгляд на Веру.
Но,если здесь будут навязываться принципы и бубниться аксиомы из неведомых источников, - это каким-то сектанством отдаёт.
Лично с моей стороны никаким сектантством не отдает. Источники я предоставляю известные и конкретные. Православие к сектантству не имеет никакого отношения.
...А про Бога сказала не Библия,а Эльдар Рязанов в "Берегись автомобиля",- "Все люди верят.Только одни верят,что Бог есть,а другие - что его нет.И то и другое недоказуемо".Это озвучил Донатас Банионис и Серёге до него - как до Пекина крабом...
Это чисто агностический взгляд на веру.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17152
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вс июл 27, 2008 0:04

Sgt.Pepper писал(а):...Вот давно наблюдаю и как-то всё опасаюсь зайти в эту тему.Придётся.

...А про Бога сказала не Библия,а Эльдар Рязанов в "Берегись автомобиля",- "Все люди верят.Только одни верят,что Бог есть,а другие - что его нет.И то и другое недоказуемо".Это озвучил Донатас Банионис и Серёге до него - как до Пекина крабом...
Эссе на тему.
..........................
Сержант, дело как раз в воинствующем православии. Если ты хотя бы мельком пробежался по теме, должен был заметить фишку - типа если ты родился в православной стране, то крест тебе на шею.
А если я просто верю в Бога вне зависимости от мнений о Нем церквей и священнослужителей?
К сожалению, у многих людей понятие и принятие Бога ассоциируется исключительно с принадлежностью к определенной группе верующих.

Я сейчас говорю о том, что близко мне по филосовским раскладам, не о религии. Религия и вера - дело глубоко личное.
Мне не нравится, когда мне рассказывают, как дошколенку, что только один единственный путь правилен, а остальное - ересь.
У меня сразу возникает вопрос - а кто это, собственно, определил и обозначил?
Почему из 6-ти миллиардов жителей планеты триста миллионов православных имеют право на истину в последней инстанции?
Вот. Тут и начинается то, что в средние века привело к религиозным войнам и продолжается до сих пор с подачи мериканьских штатов. Типа мы знаем, иракцы, какая именно демократия и свобода вам нужна. Мы ее вам быстренько с помощью наших вооруженных сил принесем.
Забыли только мнение спросить.
И я о том же. Свободу вероисповедания никто пока не отменял.
А если не получается о христианстве говорить аргументированно, начинаются ссылки на святых, которых сами же христиане и назначили.
Не для всех они являются авторитетами.
Для христиан Пятикнижие Моисеево, Тора, тоже в авторитетах. Нина цитаты приводит, а откуда они... а на фига знать? Попу видней.
Мироощущение человека и среда, в которой он вырос, имеют огромное значение. Не меньшее значение имеет и умение, и право человека хотя бы думать. А не тупо идти по пути наименьшего сопротивления. В церкви легче - согрешил, покаялся, свечку воткнул...
Жить один на один с душой и Богом, без посредников, гораздо трудней.
А никто и не обещал... :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вс июл 27, 2008 0:44

PS писал(а): Мне не нравится, когда мне рассказывают, как дошколенку, что только один единственный путь правилен, а остальное - ересь.
У меня сразу возникает вопрос - а кто это, собственно, определил и обозначил?
Сергей, это определили Вселенские Соборы, об этом мы неоднократно говорили.
Почему из 6-ти миллиардов жителей планеты триста миллионов православных имеют право на истину в последней инстанции?
Вот. Тут и начинается то, что в средние века привело к религиозным войнам и продолжается до сих пор с подачи мериканьских штатов.
Штаты пытаются подмять под себя весь мир, их интересует не религия, а нефть + большое обогащение на развитии международных военных конфликтах.
Типа мы знаем, иракцы, какая именно демократия и свобода вам нужна. Мы ее вам быстренько с помощью наших вооруженных сил принесем.
Забыли только мнение спросить.
Да, мнение они диктуют исключительно свое.
И я о том же. Свободу вероисповедания никто пока не отменял.
А если не получается о христианстве говорить аргументированно, начинаются ссылки на святых, которых сами же христиане и назначили.
Не для всех они являются авторитетами.
А как можно говорить аргументированно без предистории? Просто так, ничего не зная, ни на что не опираясь сказать: "вот, есть такая религия - Христианство, в частности - Православие, она мне нравится, поэтому я и буду верить согласно этой религии, просто так, не вникая", точно также можно и секту себе выбрать без разбора, вон сколько агитаторов, которые так и норовят зацапать лохов в свои капища с целью обобрать до нитки, а идеи проповедуют высокие, только это всё обман, на который лохи хорошо ведутся.
Для христиан Пятикнижие Моисеево, Тора, тоже в авторитетах. Нина цитаты приводит, а откуда они... а на фига знать? Попу видней.
Мироощущение человека и среда, в которой он вырос, имеют огромное значение. Не меньшее значение имеет и умение, и право человека хотя бы думать. А не тупо идти по пути наименьшего сопротивления.
Ну, об этом уже Охотник многое сказал, не будем поваторяться.
В церкви легче - согрешил, покаялся, свечку воткнул...
Жить один на один с душой и Богом, без посредников, гораздо трудней.
А никто и не обещал...
А ты попробуй, дойди сначала до Церкви, поисповедуйся, раскайся в грехах, вот только, сразу столько препятствий возникнет, через которые чтобы перешагнуть, нужно тяжелый труд совершить и путь сложный пройти, где тебе будут постоянно палки в колеса вставлять.

А что одному? Ты много труда прилагаешь? Часто Бога вспоминаешь? Смиряешься ли с теми тяжелыми проблемами, которые тебе посылаются, как испытания, причем без ропота, а как должное?
Ты думаешь, люди поначитались умных книжек и прям с бухты-барахты поверили, человеку свойственно размышлять и сопоставлять факты. Каждому Бог по-разному открывается. Но чаще всего вера появляется еще задолго до начала хождения в Церковь, это дело постепенное. Грудному младенцу никто жареных котлет не предложит, для него требуется нежная пища, такая, как грудное молоко. Точно так же и здесь, обухом по голове человека никто бить не будет. Это открытие познания Бога идет чудесным образом. А в Церковь человек уже приходит, когда он только будет готов к этому. Другое дело - воспитание детей в вере, но это уже другой вопрос, пока рассматривать не будем.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 17152
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вс июл 27, 2008 1:04

Нина, я говорю не об этом. Ты пишешь - это определили вселенские соборы. Чьи соборы? Христианские? Почему они должны быть мерилом веры для остального населения Земли?
Епископы из рук Бога специальную бумагу получили?
В том-то и дело, что собрались ЛЮДИ в мантиях и сказали - с этого дня верить в Бога надо именно таким образом, всё остальное - ересь.
Для христиан - да, это важно. А для не-христиан решения соборов тоже являются законом?
Или не-христиане для христиан не люди?
Пойми, я уважаю твой Путь. Рядом с ним идет еще один Путь, не хуже и не лучше, и еще множество Путей. Которые тоже ведут к Богу.
Христиане назвали Христа Богом, кто-то назвал другого...
Это дело человечье - имена присваивать. Бог выше имени, времени и мнения о Нем.

И еще. Если тебе интересно мое мнение, задавай вопросы.
Проповеди читать вряд ли стОит.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вс июл 27, 2008 1:51

PS писал(а):Епископы из рук Бога специальную бумагу получили?
Можно сказать, что так.
Послание к Галатам Святого Апостола Павла, глава 1 (11,12):
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.

Аватара пользователя
fregat
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: Вт июн 24, 2008 19:36
Откуда: Атлантида

Сообщение fregat » Вс июл 27, 2008 14:58

NVCH писал(а):
PS писал(а):Епископы из рук Бога специальную бумагу получили?
Можно сказать, что так.
Послание к Галатам Святого Апостола Павла, глава 1 (11,12):
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Так опять же - слова... Прошу прощения, что влажу. Тема для меня не чужая, т.к. с Господом общался напрямую (совершенно серьезно ) там, в океане, под открытым небом... И еще в чистом поле, под открытым небом... Помог... Тогда вспоминал в тяжелые минуты, сейчас все время...

А вот у меня подруга детства в " Адвентистах 7-го дня". Че, секта? Почему? А они эти Писания тоже знают, что к чему. И чтят... И молятся до умопомрачения... Только там че-то насчет воскресения разногласия. :lol: Наверное, очень серьезные разногласия...

Но, простите, тошнит меня при виде попов :pop: . И че они все пузатые? Не постятся, что ли?

А откуда я узнал про Боженьку? От бабушки! А она откуда? От своей бабушки! И рассказала Она мне про Заповеди... Обратное доказать не удастся...

А кто такие галаты? По русски можно?

Все, все... Ухожу...
И никто пути пройденного у нас не отберет...
Изображение

Ответить