Ланчанское Чудо

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Сб июн 21, 2008 1:16

NVCH писал(а):А не боишься, что придет к тебе Ангел и пронзит своим копьём? Зачем богохульствуешь?

Про Бога я слова не сказал.
Я говорил и говорю исключительно о служителях культов, которые выдумывают чины ангельские, разделяют их на министерства и ведомства и говорят - это от Бога. И которые говорят, что креститься надо именно справа-налево или слева-направо и двумя перстами или именно тремя.
Нина, ну неужели вера в Бога должна сопровождаться раз и навсегда определенными ритуалами? Разве для того, чтобы верить в Бога, надо купить именно эту правильную свечу и произнести определенное заклинание в обозначенном месте?
Про ангелов вопрос интересный, конечно... Я пытался пояснить, что ангелов придумали люди. Видимо ошибся адресом.
Тебе видней. Ты слушаешь проповедников, я стараюсь слушать то, что осталось во мне от души.
Надеюсь, ты не станешь оспаривать возможность существования в природе мнения, отличного от прописанного тебе попами?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июн 21, 2008 1:34

Попы мне мнения своего не прописывали. Я сначала в Бога уверовала, а потом уже в Церковь пришла, где еще больше в вере укрепилась.
Я не отрицаю, что в природе существует множество различных мнений и религий. Я исповедую Православие. Ты можешь исповедовать что тебе угодно, ты меня спрашиваешь, я отвечаю, с православной точки зрения, а не с индуитской, как тебе это может было бы ближе. Не надо богохульствовать и винить во всём попов. До попов еще нужно дойти, они не являются первой ступенью к богопознанию. Во всём есть своя очередность, а если начать перескакивать через одну или неколько ступеней, то можно и навернуться основательно. Хочешь прийти к истине, обращайся к Богу, Он тебя приведет, укажет правильный путь. Только ты сам этого не хочешь.

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Сообщение Dr_Max » Сб июн 21, 2008 2:02

NVCH писал(а): Макс, кота моего зачем убрал из компьютера, хорошая фотка была, мог бы хоть, в "котов" перенести.

Я предупреждал.
Читаем правила темы.
ЁЖИКастый... Изображение

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Сообщение Dr_Max » Сб июн 21, 2008 2:15

PS писал(а):
NVCH писал(а):А не боишься, что придет к тебе Ангел и пронзит своим копьём? Зачем богохульствуешь?

...Про ангелов вопрос интересный, конечно... Я пытался пояснить, что ангелов придумали люди. Видимо ошибся адресом...

2 PS
Помнишь? ;)
"Еще одна ночная ... не мысль..."
http://forum.plesetzk.ru/viewtopic.php? ... c&start=15
У меня отображается - 15-й пост сверху.... Пускай ТАКОЙ ангел приходит!
:lol: :wink:
ЁЖИКастый... Изображение

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Сб июн 21, 2008 3:22

NVCH писал(а):Попы мне мнения своего не прописывали. Я сначала в Бога уверовала, а потом уже в Церковь пришла, где еще больше в вере укрепилась.
Я не отрицаю, что в природе существует множество различных мнений и религий. Я исповедую Православие. Ты можешь исповедовать что тебе угодно, ты меня спрашиваешь, я отвечаю, с православной точки зрения, а не с индуитской, как тебе это может было бы ближе. Не надо богохульствовать и винить во всём попов. До попов еще нужно дойти, они не являются первой ступенью к богопознанию. Во всём есть своя очередность, а если начать перескакивать через одну или неколько ступеней, то можно и навернуться основательно. Хочешь прийти к истине, обращайся к Богу, Он тебя приведет, укажет правильный путь. Только ты сам этого не хочешь.

Ты сама пишешь - Я сначала в Бога уверовала, а потом уже в Церковь пришла...
Задаю вопрос - в какую именно церковь?
А если я, веруя в Бога, приду в Буддистский храм, моя вера в Бога станет хуже или лучше?
Или понятие "Церковь" ассоциируется у тебя исключительно с православным храмом?
Или Бог - это только Христос?
Для тебя лично?
Если так, то ты сначала уверовала именно во Христа, а потом пришла в храм Его.
А не кажется ли тебе, что понятие Высшей Сущности, Непознаваемого и Непроизносимого несколько шире просто христианской догмы?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июн 21, 2008 3:37

PS писал(а):Ты сама пишешь - Я сначала в Бога уверовала, а потом уже в Церковь пришла...
Задаю вопрос - в какую именно церковь?

Естественно, в православную.

А если я, веруя в Бога, приду в Буддистский храм, моя вера в Бога станет хуже или лучше?

Это уж дело твое, куда идти. Но, если ты уверуешь, ты не пойдешь в буддистский храм, потому что ты живешь в России и корни у тебя изначально православные. Людей склоняют в секты, не спорю. Но ты слишком дотошный, чтобы прежде не выяснить их сущности. Вот поверь, ты походишь, помаешься, наслушаешься еще кучи разных кривотолков, а потом всё равно придешь к Православию. Это парадокс.

Или понятие "Церковь" ассоциируется у тебя исключительно с православным храмом?
Или Бог - это только Христос?
Для тебя лично?
Да. Но Церковь в данном случае - более широкое понятие, не только само здание.
Бог - Святая Троица (см. Никео-Цареградский Символ веры).

Если так, то ты сначала уверовала именно во Христа, а потом пришла в храм Его.
Не всё так просто.

А не кажется ли тебе, что понятие Высшей Сущности, Непознаваемого и Непроизносимого несколько шире просто христианской догмы?

Оно из этого и вытекает.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Сб июн 21, 2008 4:08

Понимаешь, Нина, у тебя понятие "Бог" заканчивается православием.
Православных на Земле миллионов 300 примерно. Из шести с лишним миллиардов. А остальные что, допустим католики, которых почти миллиард, не в того же Христа верят?
Да, скажет пытливый читатель, именно в него. Но неправильно.
Возникает вопрос - что или кто является мерилом правды?
Вот! Мерилом правды для каждого человека является его личный выбор. Выбор Пути. Тебе нравится Православие - это твоё право и твой Путь. А у другого человека Путь может быть другим.
Индусы говорят правильно (повторюсь) - все реки текут в Ганг, а Ганг впадает в океан.
Все мы придем к Богу, как Его не назови. Не в названии дело. В душе.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Пн июн 23, 2008 16:08

Глубоко пошли... глубоко...

Есть незадачка маленькая. Но основополагающая :)
PS писал(а): ... знАчимы для меня слова одного из величайших пророков - Царство Божие в вас самих.


PS, уважаемый, "величайший пророк" - это Иисус из Назарета, распятый 2008 лет назад на Голгофе?

Будь добр, поясни, почему ты его считаешь ВЕЛИЧАЙШИМ ???
За что?
Что этот пророк сделал такого ВЕЛИКОГО?
Чем прославился?

Очень интересно..

И еще интересует:
Где все-таки написано "Слово Божее, доступное любому грамотному человеку?"

Я для себя на эти 2 (хотя бы) вопроса ответил, и у меня нет тучи прочих вопросов, которые тут роятся...

А ты ответы на них знаешь?
Выложи плз!?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пн июн 23, 2008 21:42

Dr_Max писал(а):У меня отображается - 15-й пост сверху.... Пускай ТАКОЙ ангел приходит!
:lol: :wink:

:agree:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пн июн 23, 2008 21:47

Hunter писал(а):
PS, уважаемый, "величайший пророк" - это Иисус из Назарета, распятый 2008 лет назад на Голгофе?

Будь добр, поясни, почему ты его считаешь ВЕЛИЧАЙШИМ ???
За что?
Что этот пророк сделал такого ВЕЛИКОГО?
Чем прославился?

Очень интересно..

И еще интересует:
Где все-таки написано "Слово Божее, доступное любому грамотному человеку?"

Я для себя на эти 2 (хотя бы) вопроса ответил, и у меня нет тучи прочих вопросов, которые тут роятся...

А ты ответы на них знаешь?
Выложи плз!?

Иисус? Так он же заставил людей думать, обратить внимание на Душу в первую очередь, да и на то, что находится Там, за дверцей лифта, несущего душу к Богу.
Кстати, Просветленный Гаутама говорил о том же. Подходы разные - на берегах Иордана предпочитали просто и грубо распять и посмотреть на результат, на берегах Ганга просто слушали... Менталитет разный.
А Слово Божие совершенно не значит - Слово Еврейского Бога Яхве.
Или Иисуса. Слова Бога могут быть вложены в любые головы и произнесены любыми голосовыми связками.
То, что было записано за Мессией, это одно. Толкования и интерТРЕПАции, 2008 лет продолжающиеся - это другое.
Повторюсь - каждая христианская конфессия трактует слова Мессии по-своему. И каждая считает себя правее. И доказывает это кровью еретиков и убийствами во славу Христову. Который говорил - Не убий. И - нет для Меня ни эллина, ни иудея...
Потому и говорю - Слово Божие не в устах попов. Оно доступно каждому. Легче всего сходить на проповедь. Съесть пережеванную кашку. А думать, сравнивать и читать в конце концов - тут нужен труд. А нафига, спрашивается, если за тебя уже все давно решено?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Наталия Фролова
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Чт мар 22, 2007 15:15
Откуда: Йошкар-Ола
Контактная информация:

Сообщение Наталия Фролова » Вт июн 24, 2008 0:45

Hunter писал(а):
Бехтерева!! Руководитель института мозга в Петербурге, человек. который всю свою жизнь посвятил изучению этой тонкой материи, кто должен был (воспитанный-то в советской идеологии!!!) лучше всех знать, что никакой души нет, разобрав до нейронофф каждый участок этого органа, на прямой вопрос "Есть ли у человека душа", ответила "Не знаю".
Лично видел по тв лет 15 назад.
Это "не знаю" для ученого такого уровня и со студенческой скамьи "в теме" - очень сильное заявление.


Умерла Наталья Петровна на днях. В одном из последних интервью она рассказывала. что после смерти мужа её очень долго мучили сны: приходил муж и протягивал ей какие-то листы бумаги. В конце-концов, разбирая его бумаги, она нашла рукопись его труда и опубликовала её. Для того, чтобы избавиться от этих сновидений, она обращалась к психологам, психо-терапевтам и т.д. Они ничего не смогли сделать Смог - только священник. Она называла его имя и храм, в котором он служит, но я, к сожалению,. не запомнила.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт июн 24, 2008 11:13

PS писал(а):
Hunter писал(а):
PS, уважаемый, "величайший пророк" - это Иисус из Назарета, распятый 2008 лет назад на Голгофе?

Будь добр, поясни, почему ты его считаешь ВЕЛИЧАЙШИМ ???
За что?
Что этот пророк сделал такого ВЕЛИКОГО?
Чем прославился?

Очень интересно..

И еще интересует:
Где все-таки написано "Слово Божее, доступное любому грамотному человеку?"

Я для себя на эти 2 (хотя бы) вопроса ответил, и у меня нет тучи прочих вопросов, которые тут роятся...

А ты ответы на них знаешь?
Выложи плз!?

Иисус? Так он же заставил людей думать, обратить внимание на Душу в первую очередь, да и на то, что находится Там, за дверцей лифта, несущего душу к Богу.
Кстати, Просветленный Гаутама говорил о том же. Подходы разные - на берегах Иордана предпочитали просто и грубо распять и посмотреть на результат, на берегах Ганга просто слушали... Менталитет разный.
А Слово Божие совершенно не значит - Слово Еврейского Бога Яхве.
Или Иисуса. Слова Бога могут быть вложены в любые головы и произнесены любыми голосовыми связками.
То, что было записано за Мессией, это одно. Толкования и интерТРЕПАции, 2008 лет продолжающиеся - это другое.
Повторюсь - каждая христианская конфессия трактует слова Мессии по-своему. И каждая считает себя правее. И доказывает это кровью еретиков и убийствами во славу Христову. Который говорил - Не убий. И - нет для Меня ни эллина, ни иудея...
Потому и говорю - Слово Божие не в устах попов. Оно доступно каждому. Легче всего сходить на проповедь. Съесть пережеванную кашку. А думать, сравнивать и читать в конце концов - тут нужен труд. А нафига, спрашивается, если за тебя уже все давно решено?

Ничего не ответил...
Что такого выдающегося сделал по твоему мнению Иисус из Назарета, чтобы считать его величайшим пророком - я так и не понял.
И каким образом "Слово Божее доступно каждому образованному человеку" (с) - тоже не ответил.

А потому я чуть порассуждаю.
Иисуса можно считать величайшим, если поверить написанному в Евангелиях: что Он был распят, знал о своей мученической смерти заранее, шел на нее сознательно, чтобы этой жертвенной смертью искупить грехи всех людей. И поверить в то, что он действительно воскрес после своей смерти.
ТОГДА!! ТОЛЬКО ТОГДА!! это - величайшее событие в истории (не евреев) ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!
ТОЛЬКО ТОГДА Иисус Христос - великое, сверхзначимое явление для людей всего мира...

Ты же, PS, упорно утверждаешь, что он - ваще никто. Обычный иудей, обрезанный на 8-й день. Ну ходил по городам, ну учил как правильно ( с его точки зрения) жить... и что?
Мало их было таких до хрена умных???

Но если верить в его жизнь, смерть и воскрешение, то
каждая буковка в книжках, называемых Евангелие - СЛОВО БОЖЕЕ!
Ну да. Оно действительно доступно любому грамотному человеку...

Основное:
СЛОВО БОЖЕЕ только для ВЕРУЮЩИХ в это слово!!!
Ты не веришь ни единому написанному в, как там? "поповских книжках"??
Тогда ДЛЯ ТЕБЯ нет Слова Божьего.
Ты его не найдешь.
Нигде
...
Нашел-таки? Услышал? Прочитал, как "любой грамотный человек" (с) ???
Так ответь наконец: ГДЕ???
Я тоже почитаю.
:)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт июн 24, 2008 21:33

Ты ета, Шура. Читай повнимательней. Я говорил - Он заставил задуматься. Если ты веришь именно в физическое воскресение Мессии, то это не ко мне. Это как раз в церковь.
Иисус говорил о Душе, но никак не о восстании всех мертвых в Судный День именно в телах их. Бред Иоанна, обкурившегося в ссылке на острове Патмос - не есть слова Иисуса.

...........................................................................................

У кого в жилах течет богословская кровь, тот ни на что не

способен смотреть прямо и честно. На такой почве разви-

вается пафос, именуемый верой: раз и навсегда зажмурил

глаза, не видишь себя и уже не смущаешься своей неизле-

чимой лживостью. Из дефектов зрения выводят мораль,

добродетель, святость; чистую совесть ставят в зави-

симость от ложного видения, требуют, чтобы никакой

иной способ видения не признавался,— свой же соб-

ственный назвали «искуплением», «вечностью», «бо-

гом» и объявили священным. Но я везде докапывался до

богословского инстинкта — до этой самой распространен-

ной, по-настоящему «подпольной» формы лживости, какая

только есть на свете. Если для богослова что-то истинно,

значит, это ложь — вот вам, пожалуйста, критерий истины.(С) Ницше.
..........................................................................................................

Фриц отнюдь не был дураком - он был великим философом. И я с ним согласен.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Ср июн 25, 2008 10:39

PS писал(а): Я говорил - Он заставил задуматься.

Поэтому. И только поэтому Иисус из Назарета - величайший из пророков....
понял.
Круто.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16926
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср июн 25, 2008 21:23

Hunter писал(а):Поэтому. И только поэтому Иисус из Назарета - величайший из пророков....
понял.
Круто.

Исключительно по моему мнению - он величайший из пророков. Наряду с Гаутамой, Моххамедом, Заратустрой и т.д.
Наряду со всеми, что говорили о том же. Из Иисуса попы взяли и сделали Бога. Муслимы говорят почему-то - нет Бога кроме Аллаха, а Моххамед - пророк Его.
Буддисты Гаутаму Шакьямуни никогда не считали богом. Он просто Просветленный. Лао-Цзы говорил о жизни и смерти, но его тоже никто и никогда не зачислял в стан богов. Конфуций опять же...
А тута нА тебе. Бог. Причем сразу в трех лицах. Причем Дух Святой на Христа именно не распространяется. Посмотрите в задачнике, верующие. Понять это нельзя, в это надо тупо верить. А я разве против? Верьте, право ваше.
Не лишайте меня моего права, лана? :lol:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя