Ланчанское Чудо

Рая нет, а ад у каждого свой
Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Пт июн 20, 2008 12:57

NVCH писал(а):Вот, могу предложить модель, составленную Преподобным Аввой Дорофеем о созидании дома добродетелей:

[color=darkblue]Поучение четырнадцатое
О созидании и совершении душевного дома добродетелей



Нина! В огороде бузина, а в Киеве дядька!

Я что теперь, должен в ответ "Материализм и эмпириокритицизм" цитировать?

Повторяю суть вопроса.
Мы с Охотником нарисовали общими усилиями модель мира. Я высказал предположение, что церковь - это команда пчел, возомнившая, что понимает цели человека, его язык и повадки. В подтверждение привел не Энгельса или Ницше, а богослова Симеона (ПРАВОСЛАВНОГО!), который считает, что никто, даже святой не в состоянии постичь бога, не оговоря уж об обычных служителях церкви. ( То есть непонятно, чем попы, кроме выколачивания денег с простаков, да составления отчетов в ФСБ занимаются :D )
У тебя есть, что возразить, кроме слов - не мог он этого сказать?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пт июн 20, 2008 15:38

Владимир Куницын писал(а):Повторяю суть вопроса.......
...В подтверждение привел не Энгельса или Ницше, а богослова Симеона (ПРАВОСЛАВНОГО!), который считает, что никто, даже святой не в состоянии постичь бога, не оговоря уж об обычных служителях церкви.
У тебя есть, что возразить, кроме слов - не мог он этого сказать?


Очень даже есть, что возразить.
Смотри, ты противоречишь сам себе: сначала ты пишешь от лица Симеона, что никто не может назваться христианином до тех пор, пока не видел Иисуса Христа. Это, извини меня, абсолютно разные вещи с тем, что никто не в состоянии постичь Бога. Или ты этих понятий не различаешь?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пт июн 20, 2008 15:43

Для ДУШИ открою отдельную тему, чтобы всё в одом котле не мешать.
Сергей и Владимир, пишите тогда туда свои ответы.
Может еще кто захочет присоединиться. А то, я уж боюсь заикаться об этом...

Макс, кота моего зачем убрал из компьютера, хорошая фотка была, мог бы хоть, в "котов" перенести.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Пт июн 20, 2008 17:45

NVCH писал(а):Очень даже есть, что возразить.
Смотри, ты противоречишь сам себе: сначала ты пишешь от лица Симеона, что никто не может назваться христианином до тех пор, пока не видел Иисуса Христа. Это, извини меня, абсолютно разные вещи с тем, что никто не в состоянии постичь Бога. Или ты этих понятий не различаешь?


Нина, о чем ты?
Симеон высказал две основных мысли.
Ежу понятно, что они разные.
1. Христиан сейчас нет, поскольку Христа последний раз видели пару тысяч лет назад.
2. Никто, даже святой не может понять Бога.
Вот из этой, второй мысли и следует, что церковь есть стайка пчел, возомнившая, что она понимает замыслы человека. Обрати внимание, что я тебе не Сталина или Ницше привел, а уважаемого тобой православного богослова Симеона. Ты с ним согласна? :)

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пт июн 20, 2008 17:54

Владимир Куницын писал(а):Симеон высказал две основных мысли.
Ежу понятно, что они разные.
1. Христиан сейчас нет, поскольку Христа последний раз видели пару тысяч лет назад.
2. Никто, даже святой не может понять Бога.
Вот из этой, второй мысли и следует, что церковь есть стайка пчел, возомнившая, что она понимает замыслы человека. Обрати внимание, что я тебе не Сталина или Ницше привел, а уважаемого тобой православного богослова Симеона. Ты с ним согласна? :)

Владимир, ты гонишь полную отсебятину. Если хочешь привести слова святого Симеона, как пример, пиши дословно, слово в слово, а не интерпретируй на свой лад.
И что ты такое говоришь, что христиан сейчас нет?
Все последователи Христа - христиане, уже более 2000 лет. И религия, которая исповедует учение Иисуса Христа, называется Христианство, если ты не понял.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Пт июн 20, 2008 18:05

NVCH писал(а):Владимир, ты гонишь полную отсебятину. Если хочешь привести слова святого Симеона, как пример, пиши дословно, слово в слово, а не интерпретируй на свой лад.


Я тебе привел цитату выше. И ссылку. Зачем же повторяться?


И что ты такое говоришь, что христиан сейчас нет?


Прости, это не я - это Симеон. :)

Все последователи Христа - христиане, уже более 2000 лет. И религия, которая исповедует учение Иисуса Христа, называется Христианство, если ты не понял.


Святой преподобный богослов Симеон так не считает.
То есть, ты с ним принципиально не согласна?

Пойми Нина! Ты не со мной по этому вопросу - с Симеоном споришь! :) [/quote]

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16920
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пт июн 20, 2008 20:58

Кажется мне, что в нашей стране граждане имеют право на вероисповедание. Да и государство у нас вроде светское, церковь - она сама по себе. Чисто с формальной точки зрения не прав ли я? Так почему мы говорим только о православии?
Давайте поговорим о Дао-Дэ-Цзин. О мудрости Конфуция, о глубинах откровений Гаутамы из рода Шакьи... О древних славянских богах.
Перуне, Макоши, Роде... О Мириам, Исе, Джабраиле, Аврааме, почитаемых муслимами.
А также вспомним об одной маленькой на первый взгляд фигне - о сонме всяких гавриилов, рафанаилов, серафимов шестикрылых и прочих ангелов с архангелами, окружающих бога иудейско-христианского.
Ничего не напоминает? Мне лично напоминает. Типа на каждую загвоздку у него есть специально обученный парень с крыльями. Это же просто калька с того, что христиане называют язычеством - каждому случаю соответствует свой маленький божок. Или типа доверенный Большого босса. Засланец. С мечом огненным, с карой небесной или просто поболтать за жизнь.
Последний раз редактировалось PS Пт июн 20, 2008 22:52, всего редактировалось 3 раза.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пт июн 20, 2008 21:07

Владимир Куницын писал(а):Нина, который раз... Энциклопедия "Религия", Яндекс.
Слово в слово.
Я что, должна рыскать по всему яндексу и искать нужную фразу? Ты не можешь кинуть нормальную ссылку, чтобы на нее только кнопочкой нажать?

Хорошо, не буду спорить, чтобы не усложнять.
А ты как к исихаизму относишься?

Исихазмом в мирских условиях заниматься невозможно. Это подвиг для монахов.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16920
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пт июн 20, 2008 22:58

Про архангелов и прочих... :lol:

("ангелоначальники")

- в христианских представлениях старшие ангелы; в системе ангельской иерархии, разработанной византийским богословом Псевдо-Дионисием Ареопагитом (5 - начало 6 веков), архангелы - восьмой из девяти чинов ангельских (занимают иерархическое место ниже властей и выше собственно ангелов). Термин "архангелы" появляется впервые в грекоязычной иудейской литературе предхристианского времени (греческий извод "Книги Еноха" 20, 7) как передача выражений вроде sar haggadol ("великий князь") в приложении к Михаилу ветхозаветных текстов (Ветхий завет, Книга пророка Даниила 12, 1); затем этот термин воспринимается новозаветными авторами (Новый завет, Послание Иуды 9; Первое послание к фессалийцам 4, 16) и более поздней христианской литературой. Древнее предание, восходящее к ветхозаветным представлениям, говорит о семи архангелах (для сравнения: девтероканоническая ветхозаветная "Книга Товита"; зороастрийское представление о семи Амеша Спента); из них общераспространенная ортодоксальная традиция называет по именам трех. Это Михаил - небесный "архистратиг" (греческое "верховный военачальник"), полководец верных богу ангелов и людей в космической войне с врагами бога, победоносный антагонист дьявола (Новый завет, Апокалипсис 12, 7), покровитель и как бы ангел-хранитель "народа божьего" (в Ветхом завете - Израиля, в Новом завете - "воинствующей церкви", то есть совокупности всех верующих); Гавриил, известный преимущественно своим участием в благовещении; Рафаил - ангел-целитель, спутник Товии из ветхозаветной Книги Товита. В позднеиудейских и христианских апокрифах встречаются и другие имена: Уриил, Салафиил, Иегудиил, Варахиил, Йеремиил.

Мифологический словарь.
С.С.Аверинцев
.............................................................................................

Вопрос в конце задачника - чем язычество отличается от якобы иудейско-христианского монотеизма? Зачем, собственно, пусть даже тройственному в едином лице Богу такая куча помощников?
И чем отличаются они от богов жизни, судьбы, урожая, смерти, войны и прочих богов, предшествующих христианскому воззрению на мир?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16920
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пт июн 20, 2008 23:21

Согласно общепринятому определению, Ангелы (мифологич.)Ангелы (греч. ángelos - вестник), в иудейской, христианской, мусульманской и в некоторых др. мифологиях существа, промежуточные между богом и людьми, посредники между ними. Ветхозаветные представления об ангелах, восходящие, видимо, к политеистическим верованиям, частично же - к ассиро-вавилонским мифологическим образам, были восприняты Новым заветом и стали одним из основных элементов христианской мифологии. Согласно этой мифологии, А. бессмертны, могущественны, обладают знанием будущего (хотя и могущество, и знания их ограничены). И позднеиудейская и христианская мифологии содержат понятие "падшие А.", которые возглавляются дьяволом, или сатаной, и толкают людей на грехи. В позднеиудейской религии была разработана дифференциация А., получившая развитие в христианской мифологии; были выделены херувимы, серафимы, 4 князя А. (архангелы). В христианской мифологии пользовались наибольшим почитанием архангелы: Михаил - вождь небесной рати, Гавриил (см. Гавриил) (см. Гавр) - вестник бога (согласно евангелиям, объявивший Марии о грядущем рождении Христа), Рафаил - целитель и Уриил (см. Ури) - А. раскаяния. Архангелам приписывалась функция представления людей на суд божий. Один (см. Один) из основоположников христианской мистики, византийский богослов Псевдо-Дионисий (см. Дионис) Ареопагит (см. Ареопаг) (4 в.) по аналогии с делением византийских придворных чинов на 9 рангов разработал иерархию А. - 9 хоров ("чинов") А. Высшие разряды А., к которым были отнесены серафимы и херувимы, мыслились стоящими в непосредственной близости к богу, низшие - к человеку. Христианское (см. Христиан) искусство первоначально изображало А. в человеческом облике, с конца 4 в., когда утвердилось представление о бестелесности А., их стали изображать крылатыми. В мифологии ислама 4 архангела (мукар-рабун): Джибрил, Микаил, вестник страшного суда Исрефил и архангел рти Азраил. А. П. Каждан, М. И. Занд.(с)
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пт июн 20, 2008 23:28

Так в чем вопрос-то?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16920
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пт июн 20, 2008 23:38

Так он и задан был - в чем отличие? В конце поста про архангелов.
Типа чем отличается язычество (по церковной классификации) - с наличием фиговой тучи наяд, нимф, героев, эолов, бореев и прочих - от монотеизма иудейско-христианского с наличием гавриилов, уриилов, нафанаилов и прочей братии? В названиях исполнителей воли шефа?
Разница лишь в именах, смысл-то тот же.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16920
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пт июн 20, 2008 23:53

Общие понятия о мире ангельском



Ангельские чины




Ангельские чины разделяются на три иерархии - высшую, среднюю и низшую.


Высшая иерархия:

Серафимы (огненные) - пламенеют любовью к Богу и горят ею

Херувимы - излияние премудрости, просвещения. Через них посылается истинное Богопознание

Престолы - носящие Бога, служат правосудию Божию


Средняя иерархия:

Господства - наставляют властителей мудрому управлению, учат господствовать над своей волей

Силы - исполняют волю Божию. Творят чудеса, ниспосылают благодать чудотворения и прозорливости святым

Власти - укрощают силу диавола, ограждают людей от бесовских искушений


Низшая иерархия:

Начала - начальствуют над ангелами, направляя их к исполнению Божьей воли. Им поручено управление вселенной, охрана стран, народов, племен

Архангелы - благовестники, открывают тайны, укрепляют веру

Ангелы - особенно близки к людям, охраняют верующих, удерживают от падений




© Angelologia. Православное учение об Ангелах.

.---------------------------------------------------------------------

Зачем такое количество помощников Богу, если Он и так все может по определению, без мерчендайзеров? :lol:
Ответ предвижу - на то есть воля Божья. Самый мой любимый ответ.
Типа Бог лично разделил эти чины и сказал - Ты, Гаврюша, будешь капитаном... :lol:
А ты, Рафик, сержантом. Урик станет у нас по хозчасти... и так далее...
Смеялся бы, если бы не было грустно.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июн 21, 2008 0:37

А не боишься, что придет к тебе Ангел и пронзит своим копьём? Зачем богохульствуешь?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Сб июн 21, 2008 0:50

Специально для Сергея и Владимира:
http://www.pravoslavie.ru/answers/q24.htm#9
Посмотрите ссылку, там ответы на некоторые вопросы, отвечает протоирей Максим Козлов.
Приведу пару из них:
? Сейчас многие говорят о близости христианства и иудаизма. Есть для этого какие-то основания?

Не думаю, что так говорят многие. Говорят, скорее, некоторые, производящие при этом изрядный шум. Близость христианства и иудаизма - вещь надуманная, никак из Предания Церковного не выводимая. Не вдаваясь в тонкости исследования Талмуда и различных течений иудаизма - хасидского, так называемого ортодоксального и каких-то иных, часто враждующих друг с другом, - надо признать, что за иудаизмом стоит по сути один основополагающий тезис: неприятие Христа Спасителя как того Мессии, о Котором говорит весь Ветхий Завет. И в этом смысле к убежденным иудаистам относятся слова Христа Спасителя, сказанные Его современникам о том, что если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне (Ин. 5, 46). Вот это средостение стояло и стоит между христианством и иудаизмом две тысячи лет. Поэтому можно утверждать, что иудаизм есть антихристианство, то есть религия непризнания Христа Мессией, и всякого рода тезисы о иудо-христианском происхождении западноевропейской цивилизации есть или не вполне добросовестная мифологизация, или же сознательная тенденция, опасная и неприемлемая для нас.

? В чем разница между антисемитизмом и антииудаизмом?

Для антисемитов критерием является некий закон крови, этническое происхождение человека невзирая на его личные качества, устроение души, вероисповедание, что, собственно, и определяет в нем образ и подобие Божие и о чем отчетливо говорил апостол Павел: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал. 3, 28). Отношение же Церкви к иудаизму, отличное от отношения к другим религиям, основано на том, что иудаизм - это не просто религия, остановившаяся на почитании определенных книг Ветхого Завета. Это религия, подчеркну, не еврейского народа, а только его части, разделяющей мнение той толпы, которая две тысячи лет назад кричала на площади перед дворцом Понтия Пилата: Распни Его!.. нет у нас царя, кроме кесаря (Ин. 19, 15). И согласие это с тем мнением толпы выражается доктринально и в Талмуде, и в других священных книгах иудеев, в которых о Божией Матери говорится как о блуднице, а о Христе как об ограниченном и невежественном лжепророке и многое другое, что просто не подлежит цитации. Если бы сейчас нечто подобное опубликовать в общественной прессе, то это было бы равносильно разжиганию религиозной розни. Иудаизм - это религия живого и действенного непризнания в Иисусе из Назарета того обетованного Мессии, воскресением Которого и опытом веры в Которого вот уже две тысячи лет живет христианская Церковь. Отсюда и все трагическое противостояние не Церкви иудаизму, но иудаизма Церкви, ведь первые гонения на христиан были инициированы иудеями, о чем сказано и в апостольских Деяниях, и в Житиях святых. Позднее ересь жидовствующих была сознательным отвержением всего того пути, который к шестнадцатому столетию прошла Русская Церковь, русский народ и русское государство.
Яркий пример последних дней - протесты иудеев против установления крестов на могилах христиан в Освенциме. И в этом смысле нужно отчетливо понимать, что один из последних мифов современной западной историософии и культуры о так называемой иудо-христианской цивилизации не подлежит усвоению в православном сознании. Нет и не может быть иудо-христианской цивилизации, как нет и христианско-атеистической, как нет и христово-антихристова комитета. А ежели он когда и будет создан, то явно во времена непосредственно близкие к пришествию антихриста. И когда нам сегодня пытаются доказать, что Евангелие и Талмуд в основе своей едины, это точно такая же уловка, как утверждение, что черное и белое - один и тот же цвет. И здесь нужно быть просто честным.
Однако никогда и ни при каких обстоятельствах христианин не должен иметь никаких этнических пристрастий и впадать в осуждение конкретных людей за их национальность. Что же касается антииудаизма, то христианин как никто другой всегда обязан делать различие между человеком заблуждающимся и собственно заблуждением.


Вернуться в «Религия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость