Я четко ответила на твой вопрос, зачем ерничать?Владимир Куницын писал(а):Хорошо, пусть так.
Бог лично выдает доступ к Великой тайне?
Может ли он выдать доступ мусульманину, протестанту, пингвину с Антарктиды?
Ланчанское Чудо
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Хорошо, если не возражаешь, подведем предварительные итоги по теме Бог.Hunter писал(а):Повторю:
Видно необходимо некоторым из нас, чтобы сильно, очень сильно припёрло...
1. Скорее всего, это высший разум, однако, неопровержимых доказательств этого нет, но исключать возможность его существования также нельзя.
2. Цели и задачи его неизвестны.
3. Церковь – это команда пчел, убеждающих, что она понимает язык и мысли человека.
Хочешь что-нибудь изменить или добавить?
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Ну почему ерничать?NVCH писал(а):Я четко ответила на твой вопрос, зачем ерничать?Владимир Куницын писал(а):Хорошо, пусть так.
Бог лично выдает доступ к Великой тайне?
Может ли он выдать доступ мусульманину, протестанту, пингвину с Антарктиды?
Я действительно хочу ознакомиться с порядком доступа к великой тайне. Или ты не знаешь? Тогда так и скажи.
Модель про пчел не самая удачная. Поэтому и закономерности там нарушены. В связи с этим, создать целостную картину и обрести нужное понимание на этой модели будет невозможно.Владимир Куницын писал(а):1. Скорее всего, это высший разум, однако, неопровержимых доказательств этого нет, но исключать возможность его существования также нельзя.
2. Цели и задачи его неизвестны.
3. Церковь – это команда пчел, убеждающих, что она понимает язык и мысли человека.
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
О, конечно! Буду только рад.Hunter писал(а):Я пока за него пару слов.Владимир Куницын писал(а):С богом мы с Охотником, кажется до чего-то договорились. Почти.
Настало время перейти к душе?
Может расскажешь, что такое душа? Только, плз, своими словами.
Нет, я не хочу тебя ловить но словах, но из этого определения получается, что душа не существует до физической смерти. .Так вот "душа" - это состояние продолжения существования "Я ЧЕЛОВЕКА" после его физической смерти.
Дай какое-нить другое определение.
Увы, эти источники меньше всего вызывают доверия. И даже не потому, что люди врут (хотя и таких немало). Здесь все основано на ощущениях, личных наблюдениях. А это как следить за солнцем, вращающимся вокруг Земли.В книжках типа "Жизнь после жизни" очень подробно расписано.
Если не хочешь читать - слушай тех, кто знает не по наслышке.
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Предложи свою модель.NVCH писал(а):Модель про пчел не самая удачная. Поэтому и закономерности там нарушены. В связи с этим, создать целостную картину и обрести нужное понимание на этой модели будет невозможно.Владимир Куницын писал(а):1. Скорее всего, это высший разум, однако, неопровержимых доказательств этого нет, но исключать возможность его существования также нельзя.
2. Цели и задачи его неизвестны.
3. Церковь – это команда пчел, убеждающих, что она понимает язык и мысли человека.
Подобные модели составляли богословы, святые преподобные, святители, математики пожалуй могут рискнуть, и то, далеко не каждый. Я ни к одному из них не отношусь. Для этого нужно провидение => дерзнуть заниматься подобным делом я не в праве, да и никто не в праве без божьего благословения. Есть огромный риск допустить ошибку, которой быть не должно.Владимир Куницын писал(а): Предложи свою модель.
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Ну среди богословов полно противоречащих друг другу. Значит, кто-то из них допускает ошибку и плевать им, что ошибки быть не должно.NVCH писал(а):Подобные модели составляли богословы, святые преподобные, святители, математики пожалуй могут рискнуть, и то, далеко не каждый. Я ни к одному из них не отношусь. Для этого нужно провидение => дерзнуть заниматься подобным делом я не в праве, да и никто не в праве без божьего благословения. Есть огромный риск допустить ошибку, которой быть не должно.Владимир Куницын писал(а): Предложи свою модель.
Вот тебе модель от богослова.
СИМЕОН Новый Богослов, причислен к лику святых - византийский богослов и мистик. Родился в знатной семье в Малой Азии.
Он утверждал, что никто не может назваться христианином до тех пор, пока не видел Иисуса Христа. Это боговидание, не есть символ или метафора, а видение реальное, конкретное, подобное тому, как человек видит и осязает физический мир. Бог, внутри человека, стяжавшего благодать, и вместе с тем недосягаемо далек даже для святого.
Видишь НЕДОСЯГАЕМ ДАЖЕ ДЛЯ СВЯТОГО!
Так почему же ты отрицаешь, что церковь это команда пчел?
Как человек недосягаем для пчелы, так и бог недосягаем для церкви.
Жаль, что у тебя нет другой модели.
Придется пользоваться нашей.
Да, кстати, ты Иисуса Христа лично видела?
Как-то ты приятнуто вывел "душа не существует до физической смерти". Я ведь сказал, что это "ПРОДОЛЖЕНИЕ существования "Я ЧЕЛОВЕКА" после его физической смерти"Владимир Куницын писал(а):[
Существует с рождения и ПРОДОЛЖАЕТ существовать после.
Ну а в книжках описаны описания переживших клиническую смерть.
"эти источники меньше всего вызывают доверия"??
потому что это "личные наблюдения? Ока!
А ты веришь исключительно показаниям приборов?
А себе-то самому веришь, когда "лично наблюдаешь" показания приборов?
-
- Сообщения: 799
- Зарегистрирован: Чт дек 02, 2004 5:50
- Откуда: Ростов (Россия), Торонто (Канада), служил в Мирном с 1977 по 1994
Владимир, Вы видитесь человеком, осторожно выражаясь, явно не глупым . Читать Ваши посты очень приятно, независимо от их восприятия (от слова - "принимать"). Но, вольно или невольно, Вы заняли довольно удобную позицию: все ниспровергать, во всем сомневаться, лишь задавать вопросы, вынуждая остальных оправдываться и отчитываться. Так называемую позицию "НАД" .
Очень хотелось бы прочитать о ВАШЕМ понимании тех вопросов, которые здесь обсуждаются - о происхождении человека, его месте в этом мире, о Боге, церкви, душе, ...ну, и т.д.
Конечно, Вы можете сказать, что все это можно увидеть в Ваших вопросах и комментариях. Но, все-таки, хотелось бы познакомиться с прямым изложением.
Поверьте, я не пытаюсь ехидствовать, это действительно интересно в силу указанного в первом предложении.
Очень хотелось бы прочитать о ВАШЕМ понимании тех вопросов, которые здесь обсуждаются - о происхождении человека, его месте в этом мире, о Боге, церкви, душе, ...ну, и т.д.
Конечно, Вы можете сказать, что все это можно увидеть в Ваших вопросах и комментариях. Но, все-таки, хотелось бы познакомиться с прямым изложением.
Поверьте, я не пытаюсь ехидствовать, это действительно интересно в силу указанного в первом предложении.
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Да, нет, я же говорил, что не собираюсь придираться. Только попросил уточнить формулировку. И еще один вопрос, чтобы не было разнотолков - как долго продолжает существовать? Твои предположения?Hunter писал(а):Как-то ты приятнуто вывел "душа не существует до физической смерти". Я ведь сказал, что это "ПРОДОЛЖЕНИЕ существования "Я ЧЕЛОВЕКА" после его физической смерти"
Существует с рождения и ПРОДОЛЖАЕТ существовать после.
Ну видишь ли, клиническая смерть - это не смерть вообще. Ну, да ладно. А какие моменты из их описаний ты бы выделил как наиболее значимые?Ну а в книжках описаны описания переживших клиническую смерть.
Ну почему. Я уже говорил, что личное наблюдение явления легко может приводить к ошибочным выводам. Например, из личных наблюдений следует, что солнце вращается вокруг земли. С какой вероятностью можно доверять выводам переживших клиническую смерть?"эти источники меньше всего вызывают доверия"??
потому что это "личные наблюдения? Ока!
А ты веришь исключительно показаниям приборов?
А себе-то самому веришь, когда "лично наблюдаешь" показания приборов?
Начнем с того, что это утверждение не является моделью. Потом, откуда, из какого контекста выдрана эта фраза? Может, ты ее привел в неправильной формулировке? Те слова, которые ты тут написал, Симеон Новый Богослов сказать не мог. Смысл совсем в другом. А твои интерпретации, извини, носят совершенно противоположный характер.Владимир Куницын писал(а): СИМЕОН Новый Богослов, причислен к лику святых - византийский богослов и мистик. Родился в знатной семье в Малой Азии.
Он утверждал, что никто не может назваться христианином до тех пор, пока не видел Иисуса Христа. Это боговидение, не есть символ или метафора, а видение реальное, конкретное, подобное тому, как человек видит и осязает физический мир. Бог, внутри человека, стяжавшего благодать, и вместе с тем недосягаемо далек даже для святого.
Симеон Новый Богослов занимался исихазмом. В том, что он сподобился узреть Бога (Иисуса Христа), ничего особенного нет. Исихазм на то и настроен, но не преследует цели видимого видения Бога.
На прочий бред отвечать не буду.
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Это почему же? Четкая и ясная модель взаимодействия человек-Бог.NVCH писал(а):Начнем с того, что это утверждение не является моделью.Владимир Куницын писал(а): СИМЕОН Новый Богослов, причислен к лику святых - византийский богослов и мистик. Родился в знатной семье в Малой Азии.
Он утверждал, что никто не может назваться христианином до тех пор, пока не видел Иисуса Христа. Это боговидение, не есть символ или метафора, а видение реальное, конкретное, подобное тому, как человек видит и осязает физический мир. Бог, внутри человека, стяжавшего благодать, и вместе с тем недосягаемо далек даже для святого.
Нина, мы это уже проходили не раз. То у тебя Патриарх не говорил, что иудейство и христианство обнимают друг друга, то Симеон сказать не мог.Потом, откуда, из какого контекста выдрана эта фраза? Может, ты ее привел в неправильной формулировке? Те слова, которые ты тут написал, Симеон Новый Богослов сказать не мог.
Ну, ты даешь.В том, что он сподобился узреть Бога (Иисуса Христа), ничего особенного нет.
Согласно Новому завету, «Бога не видел никто никогда» (Ин, 1,18.)
На прочий бред отвечать не буду.
Ну почему же бред?
Если ты лично Христа не видела, то у тебя опять дилемма - или ты не христианка, или Симеон словоблуд.
Кстати, исихазм появился через три века после смерти Симеона, так что считать его исихаистом можно с большим натягом... Это как объявить Адама Смита автором "Капитала"
Тогда дай мне ссылку где слово в слово это написано.Владимир Куницын писал(а): Нина, мы это уже проходили не раз. То у тебя Патриарх не говорил, что иудейство и христианство обнимают друг друга, то Симеон сказать не мог.
Да, Бога Отца не видел никто, даже ангелы. Мы сейчас говорим о Христе.Согласно Новому завету, «Бога не видел никто никогда» (Ин, 1,18.)
Он и Григорий Палама -основные представители исихазма. Исихазм существовал с древних времен.На прочий бред отвечать не буду.
Кстати, исихазм появился через три века после смерти Симеона, так что считать его исихаистом можно с большим натягом...
-
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Доброе утро, Виктор!
Могу, конечно, рассказать, что такое атеизм ( у верующих очень извращенное представление об этом явлении )
О душе , надеюсь, общими усилиями мы родим какое-либо мнение - присоединяйтесь! я ведь вопросы Охотнику задаю, чтобы синхронизировать смысл некоторых понятий.
Не могу с Вами согласиться. Скорее я сижу в окопе и с трудом отбиваюсь от численно превосходящих оппонентов. И противопоставляя свою позицию, позициям оппонентов. Причем разъясняю ее, отвечаю на Все их вопросы. Вы хотите, чтобы в дискуссии я не имел право задавать вопросы и подвергать сомнению высказывания оппонентов? Кроме того, мне иногда приходится отбиваться от "наездов" в мой адрес лично.Victor писал(а): Но, вольно или невольно, Вы заняли довольно удобную позицию: все ниспровергать, во всем сомневаться, лишь задавать вопросы, вынуждая остальных оправдываться и отчитываться. Так называемую позицию "НАД"
Ну так, как вы заметили, все в вопросах и комментах. О происхождении человека мы не говорили. О Боге и церкви у нас Охотником родилась довольно забавная модель, но с моей точки зрения правдоподобная. Мне нужно повториться ?Очень хотелось бы прочитать о ВАШЕМ понимании тех вопросов, которые здесь обсуждаются - о происхождении человека, его месте в этом мире, о Боге, церкви, душе, ...ну, и т.д.
Конечно, Вы можете сказать, что все это можно увидеть в Ваших вопросах и комментариях. Но, все-таки, хотелось бы познакомиться с прямым изложением.
Могу, конечно, рассказать, что такое атеизм ( у верующих очень извращенное представление об этом явлении )
О душе , надеюсь, общими усилиями мы родим какое-либо мнение - присоединяйтесь! я ведь вопросы Охотнику задаю, чтобы синхронизировать смысл некоторых понятий.