Ланчанское Чудо

Рая нет, а ад у каждого свой
Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Ср май 28, 2008 17:18

А почему?
Почему он стал первоверховным Апостолом?
Что убедило его?
Какие он получил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА божественной сути И.Христа?
Известно?
Мне оччень интересно было бы узнать.

Владимир Куницын
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48

Сообщение Владимир Куницын » Ср май 28, 2008 18:02

NVCH писал(а):Господь каждого ведет своим путем.
А Можно уточнить?

А Господь всех ведет? Православных, католиков, мусульман, буддистов, атеистов или только тех, кто в него искренне верит?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср май 28, 2008 19:11

Первое - почему разговор о католическом святом? Православных мало?
Они, католики, по всем православным канонам еретики.
Второе - ссылки на Евангелия в данном контексте неправомочны.
Католики интерТРЕпируют Благую Весть по-своему, православные по-своему.
Крестятся в разные стороны и разным количеством пальцев. Хоть и верят вроде бы в одного Христа. Возникает вопрос - у меня, некрещенного - так можЫд не в Христе дело, а в попиках и их политических раздорах? Христу вряд ли важны количества пальцев... До примерно 16-го века церковь вроде единой была.
И до Никонианской реформы у нас тоже двуперстием осеняли себя верующие...
Что изменилось-то? Тыщщу лет крестились двумя перстами, а с завтрашнего дня главный поп сказал креститься тремя.
Христос ему об этом намекнул? Или заказ политический и чисто материальный важнее стал?
Церковь - просто политбюро. К Вере она не имеет никакого отношения. Вера - в Душе. Если в Душе Веры нет, в церкви делать нефикк. ИМХО.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Ср май 28, 2008 19:42

Hunter писал(а):А почему?
Почему он стал первоверховным Апостолом?
Что убедило его?
Какие он получил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА божественной сути И.Христа?
Известно?
Мне оччень интересно было бы узнать.
Смотри Деяния Святых Апостолов, начиная с 8 главы.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Ср май 28, 2008 19:45

Владимир Куницын писал(а):А Господь всех ведет? Православных, католиков, мусульман, буддистов, атеистов или только тех, кто в него искренне верит?
В конце веков Евангелие будет проповедано по всей Земле. Кто уверует, тот спасется. Судить всех будет Бог. А на аркане к вере никто не тащит. Это дело добровольное, недаром Господь всех наделил свободной волей.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Ср май 28, 2008 19:49

PS писал(а):Первое - почему разговор о католическом святом? Православных мало?
Они, католики, по всем православным канонам еретики.
Второе - ссылки на Евангелия в данном контексте неправомочны.
Католики интерТРЕпируют Благую Весть по-своему, православные по-своему.
Крестятся в разные стороны и разным количеством пальцев. Хоть и верят вроде бы в одного Христа. Возникает вопрос - у меня, некрещенного - так можЫд не в Христе дело, а в попиках и их политических раздорах? Христу вряд ли важны количества пальцев... До примерно 16-го века церковь вроде единой была.
И до Никонианской реформы у нас тоже двуперстием осеняли себя верующие...
Что изменилось-то? Тыщщу лет крестились двумя перстами, а с завтрашнего дня главный поп сказал креститься тремя.
Христос ему об этом намекнул? Или заказ политический и чисто материальный важнее стал?
Церковь - просто политбюро. К Вере она не имеет никакого отношения. Вера - в Душе. Если в Душе Веры нет, в церкви делать нефикк. ИМХО.
Ну вот, как много всего наговорил, даже политбюро не забыл. Всю эту кучу-малу нужно разбивать на разные темы и, уже конкретно, выяснять интересующие вопросы, а не смешивать всё в одном котле.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср май 28, 2008 19:57

NVCH писал(а): Ну вот, как много всего наговорил, даже политбюро не забыл. Всю эту кучу-малу нужно разбивать на разные темы и, уже конкретно, выяснять интересующие вопросы, а не смешивать всё в одном котле.
Уход от ответа - одна из форм ответа.
Есть что-нибудь по-существу?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Ср май 28, 2008 20:09

Для PS: до раскола (начала 11 в) Церковь была единой.
Какого католического святого Вы имеете в виду?
Тогда даже некоторые римские папы были причислены к лику святых и прославлены Православной Церковью.
По поводу старообрядчества - реформа патриарха Никона, которую они не приняли, поэтому произошел раскол между старообрядцами и православными. 16-17 вв.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср май 28, 2008 20:47

NVCH писал(а):Для PS: до раскола (начала 11 в) Церковь была единой.
Какого католического святого Вы имеете в виду?
Тогда даже некоторые римские папы были причислены к лику святых и прославлены Православной Церковью.
По поводу старообрядчества - реформа патриарха Никона, которую они не приняли, поэтому произошел раскол между старообрядцами и православными. 16-17 вв.
Вопрос - Никон знал что-то новое о правильности служения Богу? А до него тыщщу лет фигня была?
Откуда Никон узнал, что именно с нынешнего дня во Христа надо верить именно так, как сказал Никон?
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Ср май 28, 2008 21:34

PS писал(а): Вера - в Душе. Если в Душе Веры нет, в церкви делать нефикк. ИМХО.
Бурные, продолжительные апплодисменты!
А как креститься, в какую церковь ходить - дело второе. Выбирай по вкусу. Мне тоже кожется, что Богу различия между конфессиями безразличны. Православие - для меня. Кто-то выбрал католицизм.
Или обсуждается вопрос какую церковь выбрать, аля Владимира Святого?
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср май 28, 2008 21:42

ДНК писал(а): А как креститься, в какую церковь ходить - дело второе. Выбирай по вкусу. Мне тоже кожется, что Богу различия между конфессиями безразличны. Православие - для меня. Кто-то выбрал католицизм.
А кто-то и не выбрал именно Христианство. И не Буддизм или Мусульманство, предположим. А просто верит. В Бога, а не в метод поклонения Ему. Богу вряд ли важно, каких именно религиозных формальностей придерживается туловище, которое Он наградил бессмертной Душой.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
ДНК
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 10:25
Откуда: Украина, г. Херсон

Сообщение ДНК » Ср май 28, 2008 22:07

PS писал(а):туловище, которое Он наградил бессмертной Душой.
"Душонка обремененная трупом" А?
PS писал(а):А кто-то и не выбрал именно Христианство. И не Буддизм или Мусульманство, предположим. А просто верит. В Бога, а не в метод поклонения Ему. Богу вряд ли важно, каких именно религиозных формальностей придерживается
Отожжжж... И я о том жеж... И есть ли предмет для спора?
Воно попустить, якщо не паралiзує!

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Ср май 28, 2008 22:31

ДНК писал(а): Отожжжж... И я о том жеж... И есть ли предмет для спора?
Для нас с тобой - нет :agree:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт май 29, 2008 10:36

PS писал(а): А кто-то и не выбрал именно Христианство. И не Буддизм или Мусульманство, предположим. А просто верит. В Бога, а не в метод поклонения Ему. Богу вряд ли важно, каких именно религиозных формальностей придерживается туловище, которое Он наградил бессмертной Душой.
А вот тут, братан, ты в тупике! Сам себя и загнал.
Если НЕ христианство, НЕ буддизм и НЕ прочие религии, то:
Что такое БОГ для человека, который в него верует?

Религии делают главное: они обясняют человеку(каждая по своему разумению и основываясь на ею полученных знаниях о "предмете") основное:
ЧТО ТАКОЕ БОГ.
С их - христианской, али мусульманской, иль буддисткой и прочей точки зрения.
И еще они объясняют (каждая по-своему) что нужно простому смертному делать, чтобы приблизиться к Нему. Быть с Ним, быть Им видимым и, что особенно волнует смертных: как обрести после смерти вечную жизнь с Богом.

Вопрос к тому, кто не выбрал именно Христианство. И не Буддизм или Мусульманство... А просто верит. В Бога

В кого верит?
Еще раз: В КОГО???

По-подробнеен в этом месте можно?
- что Он из себя представляет
- как Он себя проявляет, где, чем, когда проявлял в прошлом, как?
- что ОН сделал вообще (мир, вселенная. жизнь на Земле - от Него? Как это было - сотворение ВСЕГО?)
- что Он делает сегодня в плане управления Миром, Землёй, Человеком, Человечеством. Ничего? ЧТо-то? Что именно?
- Что Он советует людям в плане мороальных норм, повседневного поведения? Ничего? Или что-то? Что именно?
- ......
- сотню других вопросо накидаю после того, как ты ответишь на эти.

Православный расскажет по-своему, Мусульманин - по своему. Но в общей конве - одинаково. В деталях расхождения.

А ты что расскажешь?
И, самое интересное: откуда знания?

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Чт май 29, 2008 12:46

NVCH писал(а):
Hunter писал(а):А почему?
Почему он стал первоверховным Апостолом?
Что убедило его?
Какие он получил ДОКАЗАТЕЛЬСТВА божественной сути И.Христа?
Известно?
Мне оччень интересно было бы узнать.
Смотри Деяния Святых Апостолов, начиная с 8 главы.
Посмотрел :)
Согласно этому источнику, над ним возник внезапно свет с неба и прозвучал голос оттудаваже. И на вопрос "Ты кто, Господи?" Павел получил совершенно ясный, однозначный и убедительный ответ: "Я Иисус, которого ты гонишь"...

Ну, знаете ли, ЭТО самые убедительные из доказательств, которые только можно получить :)
Так что вопрос не в тупой вере того же Павла, а во вполне обоснованной, подтвержденной совершенно железобетонными ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ ! :)

Но у современных людей доказательств ТАКОЙ убедительности нет.

А просто так, на слово - кто поверит из человеков разумных? :)

Ответить