Владимир Куницын:Папа, Папа...
Гитлер и Сталин их видоизменили, просущуствовать долго они не смогли.
Убийство, как производственный процесс - "ноу-хау" 20 века. Папство тут непричём.
Ну зачем ты отрицаешь очевидные вещи? Система допроса, система уничтожения:костры - печи - расстрелы в подвалах АБСОЛЮТНО аналогичны
СОГЛАСЕН. НО только что ты тоже согласился, что Гитлер и Сталин не много чего выдумали сами. Они использовали приемы ВЕКАМИ наработанными христианством
Тогда уж человечеством. Ни ацтеки, майя и прочие китацы
христианами не были, а уж толк в пытках и убивстах понимали....
Они слишком далеки географически. В ограниченном нами районе (Европа) осноположниками стали христиане
ТО, что ниже слабовато. На серьезные аргументы не тянет, и вот почему.
Если 60-70 млн. сидит - 5-7 их охраняет там же, то почему же тогда так переполнены коммуналки? 
Это просто пропаганда.
Коммуналки переполнены из-за недостатка жилья. В результате сталинской аграрной политики (нужна рабочая сила для индустриализации страны? Сделаем!) Куча народу ломанулась в города. За работой-пропитанием. Бабушка рассказывала, как ЧОН перекрывал все дорожки к Херсону, что-бы ограничить этот поток людей.
Хорошо, давай по-другому. 60-70 млн сидит, 5-7 охраняет, 10 млн бюрократия, 5 млн. армия, 15 млн немощных. Кто работал?
б) Российские власти не скрывали бы до сих пор статистику (сам понимаеш - архивы НКВД-КГБ находятся в Москве и открыть их может только Президент России);
Может любителей анти-Советской власти ждет глубокое разочарование?
При том, что российское руководство оччень лояльно относится к ОГПУ_НКВД_КГБ (о причинах догадаться не сложно), есть исчё один момент. Почему отрицаеся факт массового голода 30-х? Что не было его? Был и не только на Украине, а по всему Союзу. Боятся, если признают - могут пойти иски на возмещение...
А кто его отрицает? Да, было. Да, из двух зол надо было выбирать меньшее. Не будь того голода - мы бы сейчас говорили на родном немецком языке. А что Ющенко, который пиарит эту тему изо всех сил, начал платить компенсационные?
в) Косвенно можно судить по количеству лиц, получающих ныне пенсии как члены семей репрессированных.
МИожешь привести данные?
Моя мама получает. Среди её одногодков - знакомых точно так же получает 1/3. А сколько не получает бо поумирали?
А у меня из многочисленных знакомых мамы, родственников и знакомых тещи не получает никто. Данные конкретные есть?
Еще больше заслуг у Сталина. Намного больше! Отражение фашистского нашествия, победа над голодом и разрухой, создание базы, которая позволила первыми выйти в космос, термоядерная бомба, служащая уже более полувека осью безопасности страны. Только насилия МЕНЬШЕ, а успехи БОЛЬШЕ
Да не меньше, не меньше. Однако мы обсуждаем несколько другую тему.
Ну не я первый уклонился . Однако готов повторить насилия меньше ( в процентном отношении) , а успехи значительно больше.
Нет, главный фактор расстояние. Помнишь, Наполеон перебрался через Неман имея 600 000, у Бородино с трудом 130 000 докостыляли. Дальше едешь - меньше войско. Лежала бы суперхристианская Украина юго-восточнее Владимира, там бы 500 лет татары дань собирали.
Поглянь на карту. Отколовшаяся часть Золотой Орды (после Куликового поля) окопалась в Крыму. Оттеда до украины - плюнь попадёшь. Так-что фактор расстояния - надуман.
Полк в Брестской крепости в июне 41-го тоже окопался. А там до Берлина ближе, чем до Москвы. В те времена - самый главный фактор - расстояние
Предлагаю зафиксировать имеющиеся договоренности.
1 Русь (вначале Новгородская 859г. затем Киевская 882 г.) мощнейшее государство в центре Европы успешно объеденило в себе славянские племена и представляло собой силу , которая была не по зубам христианству.
Что такое Новгородская Русь? Да ещё "в начале"? Из каких источников информация? Сцылочку плиииз!
859 г.
Славянские племена, уставшие в медуусобице приглашают "На наряд" (наведение порядке) ругов ( откуда и пошло слово русские - основная версия). Племена объединяют три брата Рюрик (в Новгороде) Трувор ( в Изборске), Синеур ( в Белозерске). Данное объединени имеет признаки все государственности.
862 г.
Начало похода на юг.
863 г.
Смоленск присоединяется к пришедшим войскам, ибо основу войск Рюрика и основные жители сомленщины кривичи. Расширение Руси.
882 г.
Русские доходят до Киева. Завершение создания Киевской Руси. Обрати внимание - славянского государства!
Перенос столицы.
2. Христианство нашло путь вторжения - предательство лидеров ( в первую очередь, мутной в истрическом плане княгини Ольги и князя Владимира).
Почему сознательный выбор тогдашних лидеров государства (пускай и по политическим причинам, "руси есть веселие пити" - понятно не причина, скорее шутка) для тебя -"предательство? Только по-тому, что ты лично не любиш христианство? Так ведь до принятия оного, они все-равно материалистами не были.
Потому, что они начали преследовать своих граждан за идеологию, ДОБРОВОЛЬНО выбранную их отцами и дедами. Как не верти - предательство
. 3 Внедрение чуждой русскому народу идеологии сопровождалось двухвековай кровавой резней, что сильно ослабило государство и привело в многовековому господству татарского ига.
Отнюдь. Внедрение монотеизма привело к укреплению государства и (на примере Украины) к сокращению оного ига. А феодальная раздробленность имеет корни в стандартном пути развития всех государств и не связана с христианством. Пример - феодальная Япония.
Да пойми же ты, Киевская Русь была самодостаточным государством, способным отразить любое внешнее нападение. И только внутренняя резня, устроенная христианами, многократно ослабило ее. Что было потом, через век-полтора - это другой вопрос
. 4 Гестапо и НКВД применяло приемы веками наработанные христианством (инквизицией)..
Я уже сказал выше - не христианством, а человечеством. (майя-инки-рим-китай и т.д.)
Я тоже выше сказал, про регионы.
Но ты сказал главное: преступные методы - преступный режим. Полностью согласен. И в ограниченном нами регионе христианство с большим отрывом возглавляет этот список ( в процентном отношении, по продолжительности насилия)
. И, наконец,
Согласен ли ты, что АБС в романе "Трудно быть богом", как и во всем своем творчестве утверждают, что фашизм есть крайняя форма христианства?
Или насыпать доказательств?
Конечно НЕТ.
НЕТ - не надо согласен или НЕТ не согласен?
Между прочим, Я вступил в дискуссию не с целью доказать, что Сов. Власть была хуже... И не с тем что материализм - причина всех зол. На твою тезу, я просто привёл пример, как можно использовать те-же аргументы в другую сторону. И по-существу, мы толчёмся вокруг этого. Ничего не доказывая друг-другу.
Ты считаешь, что я ушел в сторону? Отнюдь, мне видится, что тебе повело в сторону
Могу привести ещё одну цитатку из тех же АБС насчёт того что в Весёлой Башне можно доказать всё... Но думаю ты её и так знаешь.
И остается один сакраментальный вопрос: А ЗАЧЕМ?[/quote]
Ну, мы не Веселой башне.
Зачем? Чтобы определиться по 2 вопросам
Исходно, было два тезиса:
1. В романе ТББ АБС присутствует "реклама материалихма-коммунизма.
С этим ты согласился.
2. Основной мыслью романа является: Фашизм - крайняя форма христианства.
Если ты согласен, то дисскуссия исчерпана. Если нет, то попробую убедить тебя. Только давай больше не вылезать за рамки вопроса
Я тоже Сереженька, надеюсь Сержант не будет против моего ответа 
