Душа

Hunter · Сообщение **Hunter** » Ср июл 23, 2008 11:25

А какими же нравственными критериями руководствоваться человечеству, если не из религий взятыми? Тормозов не было бы вообще никаких. А так - хоть что-то сдерживает: мол, не кто-то там, а целый Бог сказал "почитай родителей", "не таи злобу", "не воруй", да "не убивай"...
Просто сложившимися "традициями"?
А с чего и почему они сложились? Кто и когда определил, как правильно вести себя человеку в жизни земной?
Религия.

Владимир Куницын

Hunter писал(а):А какими же нравственными критериями руководствоваться человечеству, если не из религий взятыми? Тормозов не было бы вообще никаких. А так - хоть что-то сдерживает: мол, не кто-то там, а целый Бог сказал "почитай родителей", "не таи злобу", "не воруй", да "не убивай"...
Просто сложившимися "традициями".
А с чего и почему они сложились? Кто и когда определил, как правильно вести себя человеку в жизни земной?
Религия.

Мораль - система коллективной безопасности. Человечеству в целом выгоднее иметь моральные принципы, чем не иметь их. Для собственной безопасности. Религия только примазывалась к ним. По твоему до Ветхого Завета морали не было?
Кстати, заметь - моральные принципы изменяются со временем. Все же "Богом данное" изменяться не может. По определению. А потому религия и мораль вещи глубоко различны в своей сути.
Примеров нарушения церковью моральных принципов человеческих я тебе приводить не буду, поскольку "имя им Легион". Мало того, она откровенно боролась с ними, чтобы утверлдить свою власть.
Но даже не это самое главное. Религия стремиться сделать из человека раба. Понимаешь, из человека! По образу подобию БОЖЬЕМУ изготовленного. То есть, бога по своей сути.
Религия - АМОРАЛЬНА.

Hunter · Сообщение **Hunter** » Ср июл 23, 2008 15:30

Да говорю же: ветер потому, что деревья качаются

Такими развлекухами (читай свои опусы) пробавлялись ученые мужи еще со времён Аристотеля.

Праздная перекидка словесами.

Нате, мол, люди, поломайте голову над словами:
Я ЛГУН...

Презабавнейшее, мол, занятие

NVCH · Сообщение **NVCH** » Ср июл 23, 2008 18:52

Владимир, ведь тебя верить в Бога никто не заставляет, этот свободный выбор человека. Чего мы тут переливаем из пустого в порожнее, пытаясь друг другу что-то доказать. Вера у людей появляется не просто так, захотел - поверил. Насильно даже самого себя убедить ни в чем нельзя. Если у Бога на счет тебя будет произволение, у тебя откроются духовные очи. Только помни, что Бог гордым противится. Ты Его гонишь, а Он никогда не навязывается.

Владимир Куницын

Hunter писал(а): Такими развлекухами (читай свои опусы) пробавлялись ученые мужи еще со времён Аристотеля.:

Ну... да... это... Ученый муж... да еще в сравнеии с Аристотелем... право же ... не стоит...

Праздная перекидка словесами.

Да, полно, Охотник, какая уж праздная?
Простой вопрос. Религия и мораль (в частности мы говорим о христианстве). Вся деятельность проводников христианства в массы аморальна в принципе и по сути. Всегда. Мало того, готов утверждать, что это САМОЕ АМОРАЛЬНОЕ явление в истории человечества. Можешь что возразить? Или согласишься по умолчанию?

Владимир Куницын

NVCH писал(а):Владимир, ведь тебя верить в Бога никто не заставляет, этот свободный выбор человека.

Вера в бога - это выбор РАБА.

Чего мы тут переливаем из пустого в порожнее, пытаясь друг другу что-то доказать.

Нина, но я не виноват, что у тебя ничего не получается доказать, и ты всегда приходишь к противоречию сама себе.

Вера у людей появляется не просто так, захотел - поверил.

Согласен, не просто так. Нужно струсить перед простым фактом - тебя не станет. СОВСЕМ. Такого хорошего, такого правильного. Так ГОРЯЧО ЛЮБИМОГО. Самим собой. И лихорадочно искать "спасения".
И отказаться от разума. И стать рабом. И превратиться в легкоуправляемую массу (ну, если называть вещи своими именами - быдлом).

Только помни, что Бог гордым противится.

Странная ты, Нина, в бога веришь, а сама на него поклеп постоянно возводишь.

Как бог может противится ЛЮДЯМ, что по сути своей БОГАМИ являются - по образу и подобию его сотворенные?
Неужели ты не понимашь, что невозможно отличить истину от лжи, если понимать не разумом? И истина, и ложь только РАЗУМОМ познаются.

Hunter · Сообщение **Hunter** » Чт июл 24, 2008 11:40

Владимир Куницын писал(а):Простой вопрос. Религия и мораль (в частности мы говорим о христианстве). Вся деятельность проводников христианства в массы аморальна в принципе и по сути. Всегда. Мало того, готов утверждать, что это САМОЕ АМОРАЛЬНОЕ явление в истории человечества. Можешь что возразить? Или согласишься по умолчанию?

Я тебе с лёгкостью неимоверной докажу, что вся неустанная благотворительная, подвижническая деятельность на благо всего человечества, или отдание своего последнего куска холеба голодающим африканским деткам и снятие с себя последней рубашки - суть проявление гипертрофированного, паталогического эгоизма того человека, кто жертвует последним.
Доказать, так, как ты, играя словесами и логическими построениями, можно и то, что человек - волк.
Или Ленин - гриб.
Вопрос зачем?

Мне не интересно.
Во времена Аристотеля - да.
Запустить стрелу и заявить: Докажите мне, что есть движение....
ТОГДА было ново, прикольно. Забавляло.
Но
давно это было...

Владимир Куницын

Hunter писал(а): Мне не интересно. А ты всё развлекаешься.

Ну, если неинтересно, то давай закончим.

NVCH · Сообщение **NVCH** » Пт июл 25, 2008 19:21

Владимир Куницын писал(а):Нина, но я не виноват, что у тебя ничего не получается доказать, и ты всегда приходишь к противоречию сама себе.

Вера - не теорема, она не требует доказательств. Это не та область, где всё построено на теории, как это принято в науке. Ты путаешь разные понятия.

Как бог может противится ЛЮДЯМ, что по сути своей БОГАМИ являются - по образу и подобию его сотворенные?
Неужели ты не понимашь, что невозможно отличить истину от лжи, если понимать не разумом? И истина, и ложь только РАЗУМОМ познаются.

Человек богом не является, он только сотворен по образу и подобию божьему. И власть человеческая очень ограничена, и познания ничтожны по сравнению с Божьим разумом.
Ты еще забываешь, что разум, за который ты так ратуешь, может быть помраченным, когда человек от Бога отходит, и начинает служить дьяволу. Только он сам себе боится в том сознаться. А дьявол его очень легко прельщает своими хитро сплетенными сказочками, вот и разум-то и помрачается. Может ты слышал о таком понятии, как прелесть бесовская?

fregat · Сообщение **fregat** » Вс июл 27, 2008 15:13

NVCH писал(а):
Человек богом не является, он только сотворен по образу и подобию
Ты еще забываешь, что разум, за который ты так ратуешь, может быть помраченным, когда человек от Бога отходит, и начинает служить дьяволу. Только он сам себе боится в том сознаться. А дьявол его очень легко прельщает своими хитро сплетенными сказочками, вот и разум-то и помрачается. Может ты слышал о таком понятии, как прелесть бесовская?

Нин, а может тебе к морю съездить? Нет, ну ей - Богу...

NVCH · Сообщение **NVCH** » Вс июл 27, 2008 17:06

fregat писал(а): Нин, а может тебе к морю съездить? Нет, ну ей - Богу...

Ну, если только ты меня бесплатно возьмешь на свой фрегат.

fregat · Сообщение **fregat** » Вс июл 27, 2008 20:16

Валяй... Одесса, морвокзал, в торце причала ( за хотелом ) - фрегат "Проворный". Сегодня, в честь праздника, детей и женщин катаю бесплатно

Владимир Куницын

NVCH писал(а):Вера - не теорема, она не требует доказательств. Это не та область, где всё построено на теории, как это принято в науке. Ты путаешь разные понятия.

Вера - это болезнь, которая не лечится медикаментозным путем. (с)

Человек богом не является, он только сотворен по образу и подобию божьему. И власть человеческая очень ограничена, и познания ничтожны по сравнению с Божьим разумом.

Но ты не будешь отрицать, что и власть человеческая над природой, и познания растут стремительно, несмотря на яростное противодействие поповской своры мракобесов.

Ты еще забываешь, что разум, за который ты так ратуешь, может быть помраченным, когда человек от Бога отходит, и начинает служить дьяволу. Только он сам себе боится в том сознаться. А дьявол его очень легко прельщает своими хитро сплетенными сказочками, вот и разум-то и помрачается. Может ты слышал о таком понятии, как прелесть бесовская?

Нина, иногда ты радуешь меня. Я ГОТОВ ПОДПИСАТЬСЯ ПОД КАЖДЫМ ТВОИМ СЛОВОМ ЭТОЙ ЦИТАТЫ! СЛЫШИШЬ, ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ!!
Тебе осталась махонькая мелочь! Оценить МАСШТАБ хитрости Дьявола! Пойми простую вещь - ХРИСТИАНСТВО изобретение ДЬЯВОЛА! И церковь твоя, и так называемая "благодать божья" и есть та самая "прелесть бесовская"!
Как только ты сможешь это понять - то есть, прийти к Истине, вырвавшись из лап Дьявола - тебе все станет понятно. Почему твой патриарх обнимает иудейство, а поп Тимошка называет это ересью. Почему крестоносцы вырезали славян под корень - детей, стариков, женщин. Почему православие пришло на Русь, как фашизм ( ну, это я загнул. Фашизм - это детский сад, по сравнению с православием!). Почему кострами выжигали все, что прогрессивное. Ответ на все эти вопросы один - христианство служит Дьяволу. Тебе просто нужно понять это.

]

NVCH · Сообщение **NVCH** » Пн июл 28, 2008 14:58

Владимир Куницын писал(а):...... И церковь твоя, и так называемая "благодать божья" и есть та самая "прелесть бесовская"!
Как только ты сможешь это понять - то есть, прийти к Истине, вырвавшись из лап Дьявола - тебе все станет понятно. Почему твой патриарх обнимает иудейство, а поп Тимошка называет это ересью. Почему крестоносцы вырезали славян под корень - детей, стариков, женщин. Почему православие пришло на Русь, как фашизм ( ну, это я загнул. Фашизм - это детский сад, по сравнению с православием!). Почему кострами выжигали все, что прогрессивное. Ответ на все эти вопросы один - христианство служит Дьяволу. Тебе просто нужно понять это.

Это кто ж тебе такое сказал?

Владимир Куницын

NVCH писал(а):
Владимир Куницын писал(а):...... И церковь твоя, и так называемая "благодать божья" и есть та самая "прелесть бесовская"!
Как только ты сможешь это понять - то есть, прийти к Истине, вырвавшись из лап Дьявола - тебе все станет понятно. Почему твой патриарх обнимает иудейство, а поп Тимошка называет это ересью. Почему крестоносцы вырезали славян под корень - детей, стариков, женщин. Почему православие пришло на Русь, как фашизм ( ну, это я загнул. Фашизм - это детский сад, по сравнению с православием!). Почему кострами выжигали все, что прогрессивное. Ответ на все эти вопросы один - христианство служит Дьяволу. Тебе просто нужно понять это.
Это кто ж тебе такое сказал?

Ее Величество История. История ДЕЛ христианских на этой земле. Воистину дьявольская история. Ты тоже хочешь служить Дьяволу?