Плюс наши 2008 лет получится, что Божий дух носился во тьме (с) еще 7516 лет назад.NVCH писал(а): Иисус Христос родился в 5508 г от сотворения Мира.
А астрономы с археологами в глубочайшем заблуждении о возрасте вселенной и планеты Земля??
Душа
Вопрос:
С большим удовольствием прочитал ваш ответ на вопрос о теории эволюции. Но тогда такой вопрос возникает: А как Православная Церковь относится к палеонтологии, к палеонтологии как к науке и к тому, что находят палеонтологи? Вопрос возник из ответа монахини, которая твёрдо стоит на том, что "Бог создал землю и всё живое на ней за 6 дней", а динозаврам с их миллионолетней историей места в этом графике нет.
Дмитрий, редактор журнала "Палео Мир"
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)
Дорогой Дмитрий! Вопрос касается научного статуса палеонтологии. Решить его мы можем только тогда, когда, хотя бы в общих чертах рассмотрим отличительные свойства классической науки и сравним ее с палеонтологией. Характерная особенность науки – предметность и объективность знания. Ее категориальный аппарат и методы формировались применительно к исследованию конкретного заданного объекта. Поэтому структурными единицами научного знания является научный факт (точное и полное эмпирическое описание изучаемого объекта) и теория (логически упорядоченное знание свойств исследуемого объекта). Итогом работы является построение идеальной модели объекта. Адекватность этой модели опытно проверяется. Представители логического позитивизма в качестве критерия демаркации науки и не-науки выдвинули принцип верификации (лат. verificatio – подтверждение). Карл Поппер показал недостаточность этого принципа. Он предложил в качестве критерия демаркации метод фальсифицируемости (лат. falsus – ложный): только та теория научна, которая может быть принципиально опровергнута опытом. «Догму значения или смысла и порождаемые ею псевдопроблемы можно устранить, если в качестве критерия демаркации принять критерий фальсифицируемости, то есть по крайней мере, асимметричной или односторонней разрешимости. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно – если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым “методологическим решением”) проверкам, результатом которых может быть их опровержение» (К.Поппер. Логика и рост научного знания). Дальнейшие работы в области логики науки показали, что предложенный К.Поппером принцип есть вариант принципа верификации. Итак, критерием науки является система знаний, которые могут быть подтверждены или опровергнуты. Насколько палеонтология отвечает логическим критериям науки? Первое, что обращает на себя внимание, это чрезвычайно узкая эмпирическая база. Прошлый мир, который палеозоология пытается научно исследовать, представлен в виде следов – незначительных фрагментов. Вместо аналитического описания – реконструкция. Итоговое знание всегда получается гипотетическим (гипотеза – недоказанное утверждение или предположение). Выдвижение гипотез является необходимым этапом формирования научного знания. Но если определенная гипотеза является принципиально неверифицируемой, если ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то она никогда не будет иметь статуса научного знания. Поскольку палеонтология получает знание методом реконструкции, то велика зависимость концептуальных построений от мировоззрения исследователя. В любой науке неизбежен аксиологический (ценностный) аспект. Однако в классической науке он не является определяющим при формировании концепций. В палеонтологии же не так. Основные методологические принципы в ней зависят от мировоззрения ученого. Это не обесценивает научных трудов палеонтологов. Все зависит от того, насколько соответствует истине мировоззрение исследователя. Это хорошо можно увидеть, обратившись к истории палеонтологии. Основатель ее, Ж.Кювье (1769-1832), соединял дарования великого ученого с христианским верой. Он полностью разделял библейское учение о сотворении мира: «Моисей оставил нам космогонию, истинность положений которой удивительнейшим образом подтверждается со дня на день». Ж.Кювье ввел понятие типа в зоологии. Установил принцип «корреляции органов», который позволил реконструировать строение многих вымерших животных. Он не признавал изменяемость видов. Последователь Ж.Кювье видный швейцарский зоолог Жан Луи Агассис (1807–1873 гг.), много сделавший для развития палеонтологии, был также противником эволюционизма. Он был христианином. Исследуя природу, Ж.Л.Агассис мог убедиться в том, что: «Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира». Другие видные палеонтологи этого периода А.Д.Д’Орбиньи во Франции, А.Седжвик и Ричард Оуэн в Англии были противниками эволюционизма.
С появлением в 1859 г. книги Ч.Р.Дарвина «Происхождение видов путем естественного подбора» начинает формироваться «эволюционная палеонтология». Дарвинизм не является наукой. Он представлял собой разновидность идеологии, оказавшейся весьма востребованной в условиях нарастающего массового неверия. Термины "дарвинист", "дарвинизм", "борьба за существование" за короткое время сделались известными во всех слоях населения. Имя Дарвина в те десятилетия приобрело такую популярность, какой не доставалось ни одному ученому. Н.Я. Данилевский, ученый и оригинальный мыслитель, в капитальном труде «Дарвинизм. Критическое исследование» (СПб., 1885 – 1888, тт.1-2) точно заметил, что именем человека называются не науки, а философские системы: «Дарвиново учение овладело умами ученых всех специальностей, всего образованного и полуобразованного общества, и не останется, и даже не остается уже, без сильного влияния и на людей совершенно необразованных. В чем же заключается причина этого необычайного явления? Если хорошенько вникнем, то найдем ее уже в самом имени, которое общий голос и ученого мира и публики – дал этому учению, назвав его Дарвинизмом... Действительно ни одно направление, данное какой-либо отрасли положительных наук, или совокупности их, сколько бы оно само по себе важно и плодотворно ни было – ни данное Коперником астрономии, ни Галилеем физике, ни Лавуазье химии, ни Жюсье ботанике, ни Кювье зоологии – не назывались и не называются Коперникизмом, Галилеизмом, Кювьеризмом и т. п.. Однако, если хорошенько поищем, то найдем целую область знаний, и притом именно ту, которая, по праву или нет, считает себя во главе всех знаний и наук, т.е. философию, где такое обращение собственного имени автора философского учения в нарицательное для обозначения целой философской системы весьма обычно. Все говорят Картезианизм, Спинозизм, Шеллингизм, Гегелизм для обозначения философских учений, творцами которых были: Декарт, Спиноза, Шеллинг, Гегель. Таким образом, если мы причислим Дарвиново учение к философским учениям, то подмеченная г. Тимирязевым аномалия исчезнет; окажется, что учение Дарвина получило название Дарвинизма не по причине особенного качественного превосходства и совершенства его, сравнительно с прочими учениями в области положительного знания, а по общему характеру этого учения, совершенно независимо от его внутреннего достоинства, характеру, по которому оно как бы изъемлется из области положительных наук, и относится к области философии. Оправдывается ли такое наше предположение на деле, может ли учению Дарвина быть приписан характер особого философского мировоззрения? Такой характер не только может, но необходимо должен быть ему приписан, потому что учение это содержит в себе особое миросозерцание, высший объяснительный принцип, не для какой-нибудь частности, хотя бы и самой важнейшей, но для целого миростроения, объясняющий собою всю область бытия» (Дарвинизм, т.1, Введение). Возникла парадоксальная ситуация: хотя палеонтология с каждым десятилетием опровергала дарвинизм, сама она все больше и больше оказывалась в плену у этой философии. А опровергала палеонтология дарвинизм тем, что показывала отсутствие переходных форм. Если бы учение Дарвина было бы верным, то должны были бы быть миллионы переходных форм. Сам Дарвин понимал, что это подрывает его гипотезу. Он говорил, что палеонтология еще молода, ей предстоит открыть эти формы, подтверждающие эволюцию. Что мы имеем полтора века спустя? Вот мнение ученых: «Мы придерживаемся точки зрения, что вообще не существует никаких промежуточных звеньев, которые могли бы убедительно подтвердить эволюцию от простейших живых существ до сложных. Эта точка зрения не нова – наоборот, этот факт относится к разряду «секретов Полишинеля» в палеонтологии. И, несмотря на это, на протяжении многих десятилетий стараются сохранить классическую эволюционную модель и через 100 лет после Дарвина надеются, как и он в свое время, найти убедительные доказательства эволюционного процесса – промежуточные звенья. Опираясь на неисчислимые миллионы исследованных ископаемых, ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250 000 видов ископаемых животных, которые выставлены в музеях всего мира. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена. В последнее десятилетие научная общественность стала свидетелем того, как эти надежды (на то, что промежуточные звенья в цепи эволюции все-таки обнаружатся), по всей видимости, окончательно рухнули» (Р.Юнкер, З.Шерер. История происхождения и развития жизни). Приведу оценку еще одного представителя науки: «За прошедшее столетие число извлеченных на поверхность останков возросло в сотни раз, однако картина, бывшая во времена Дарвина, нисколько не изменилась и ни одного вида животных или растений, который можно было бы назвать промежуточным, так и не было найдено. Показываемые сейчас публике в музеях «ряды развития» (мышь – лошадь) – это просто подобранные фрагменты существ совершенно разных видов. Некоторые виды, причислявшиеся одно время к давно вымершим промежуточным формам, например, двоякодышащая кистеперая рыба, были обнаружены живущими в настоящее время и точно такими же, какими их прежде находили в слоях земли. Недавно экспериментально было доказано, что собака НЕ произошла от волка, как это постоянно утверждалось, а что это два разных, хотя и близких вида. Особенно интенсивно велись (и ведутся) поиски ископаемых останков предков человека, в качестве которых выдвигались питекантроп, неандерталец, пилтдаунский человек, синантроп, яванский человек, а в последнее время – австралопитек. Не вдаваясь в подробности, можно с полной определенностью сказать, что предъявлявшиеся фрагменты скелетов (чаще всего отдельные кости черепа) всех упомянутых «предков» принадлежат либо обезьянам и другим животным, либо людям, близким к современным, либо являются более или менее удачными подделками. Наиболее известной подделкой является «пилтдаунский человек», более сорока лет считавшийся во всем мире самым доказательным звеном между обезьяной и человеком, пока не было установлено, что найденные кости сфальсифицированы с помощью механической и химической обработки фрагментов скелетов обезьян и людей, их группировки и закапывания в землю на том участке, где вел раскопки английский археолог-любитель» (доктор физико-математич. наук Г.А.Калябин. Взгляд математика на христианство и науку в историческом аспекте). Достаточно вспомнить историю с т.н. питекантропом. Молодой голландский военный врач Эжен Дюбуа в 1891 г. на о.Ява в долине р. Бенгаван, близ сел. Триниль на глубине 1 метра нашел 3-й коренной зуб, похожий на человеческий, а в расстоянии одного метра от него, на том же уровне, верхнюю часть черепа. В 1892 г. метрах в 15 от этого места выше по реке им была найдена бедренная кость, весьма похожая на человеческую. Впоследствии найден был еще один коренной зуб. Все это, по мнению Дюбуа, принадлежало одной и той же особи – человекоподобной обезьяне. Лишь в конце жизни Дюбуа признался, что верхняя часть черепной коробки «питекантропа» на самом деле принадлежала большому гиббону.
О динозаврах. Признание существования на Земле пресмыкающихся длиной до 30 м. нисколько не противоречит библейскому учению о сотворении мира. Один из самых крупных динозавров диплодок (diplodocus) был около 28 метров в длину. Размеры отдельных особей синего или голубого кита доходят до 30-33 м., а вес до 130-150 т. Из систематики динозавры не выпадают. Они относятся к классу рептилий, подклассу архозавры. Выделяют четыре отряда архозавров: ящеротазовые динозавры, птицетазовые динозавры, птерозавры и крокодилы. Почему в Библии ничего не говорится о динозаврах? У нас нет основания для категорического утверждения. Слова этого, действительно, нет, потому что оно появилось в 1841 г. Понятие «динозавр» ввел английский зоолог и палеонтолог Ричард Оуэн (1804—92), соединив два греческих слова deinos (страшный) и sarius (ящер). Однако в Библии есть описания огромных животных. Мы не можем исключить, что это о крупном динозавре: как чудовище в морях, кидаешься в реках твоих, и мутишь ногами твоими воды, и попираешь потоки их (Иез.32:2); из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон (Ис.14:29). Но если даже нет о динозаврах, то это, потому что Библия не является книгой по зоологии, а богооткровенным Священным Писанием о путях нашего спасения. Самым неприемлемым в работах о динозаврах являются датировки. Удивляет, насколько уверенно утверждается, что они начали существовать 220 – 230 млн. лет назад, расцвет их был 160 млн. лет назад, а исчезли они 65 млн. лет назад. Все это – фантазия. Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины – молекулярной палеонтологии. Приведу пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым примерам. Было проведено исследование потока дацитовой лавы, образовавшейся в 1986 г. в новом куполе вулкана Сан-Хеленс (штат Вашингтон). Датировка показала от 0,35 до 2,8 миллионов лет. На самом же деле лава образовалась в 1986 г., т.е. 10 лет назад. «Неопределенность исходных данных приводит к неопределенности результатов. Так, множество различных проб пород лавы с Гавайских островов, возникновение которых документируется 1800-1801 годами, по калиево-аргоновому методу дают возраст 160 х 106 – 2 х 109 лет, в то время как их истинный возраст достигает 166-167 лет» (Р. Юнкер, З. Шерер. История происхождения и развития жизни). Чем объяснить сохраняющуюся монополию эволюционизма в биологии? Духом времени, для которого характерно массовое неверие. Доктор физ.-мат. наук, проф. В.С.Ольховский объясняет: «Почему же так живуча эта доктрина? Каковы причины её живучести? Их немало. Прежде всего, это гипнотическое воздействие, сила привычки и остаточный конформизм после длительной монополии этой доктрины в государственных учебных программах средних школ и вузов многих стран. А монополия эта была обусловлена свыше ста лет тому назад тем, что доктрина эволюционизма стала якорем спасения слабеющего секулярного гуманизма, порождённого иллюзиями Просвещения и сциентизма, а затем ряда течений атеистической идеологии и идеологии Новой Эры, несмотря на то, что ряд выдающихся учёных подвергал теорию универсальной эволюции серьёзным сомнениям и научной критике». От гипноза эволюционизма избавляет человека мысль о Творце, ибо невозможно истинному ученому, проникающему в тайны этого мира, не увидеть изумляющую ум премудрость в его строении. «Я верю в Бога, как в Личность и, по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие» (А.Эйнштейн).
Дорогой Дмитрий! Так долго пришлось говорить об эволюционизме, потому что многие палеонтологи все еще остаются в плену этой атеистической философии. Вам же и журналу Вашему желаю, чтобы трудами своими подтверждали мысль одного из самых выдающихся представителей палеонтологии Ж.Л.Агассиса: «Наука – перевод мыслей Творца на человеческий язык».
С большим удовольствием прочитал ваш ответ на вопрос о теории эволюции. Но тогда такой вопрос возникает: А как Православная Церковь относится к палеонтологии, к палеонтологии как к науке и к тому, что находят палеонтологи? Вопрос возник из ответа монахини, которая твёрдо стоит на том, что "Бог создал землю и всё живое на ней за 6 дней", а динозаврам с их миллионолетней историей места в этом графике нет.
Дмитрий, редактор журнала "Палео Мир"
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)
Дорогой Дмитрий! Вопрос касается научного статуса палеонтологии. Решить его мы можем только тогда, когда, хотя бы в общих чертах рассмотрим отличительные свойства классической науки и сравним ее с палеонтологией. Характерная особенность науки – предметность и объективность знания. Ее категориальный аппарат и методы формировались применительно к исследованию конкретного заданного объекта. Поэтому структурными единицами научного знания является научный факт (точное и полное эмпирическое описание изучаемого объекта) и теория (логически упорядоченное знание свойств исследуемого объекта). Итогом работы является построение идеальной модели объекта. Адекватность этой модели опытно проверяется. Представители логического позитивизма в качестве критерия демаркации науки и не-науки выдвинули принцип верификации (лат. verificatio – подтверждение). Карл Поппер показал недостаточность этого принципа. Он предложил в качестве критерия демаркации метод фальсифицируемости (лат. falsus – ложный): только та теория научна, которая может быть принципиально опровергнута опытом. «Догму значения или смысла и порождаемые ею псевдопроблемы можно устранить, если в качестве критерия демаркации принять критерий фальсифицируемости, то есть по крайней мере, асимметричной или односторонней разрешимости. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно – если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым “методологическим решением”) проверкам, результатом которых может быть их опровержение» (К.Поппер. Логика и рост научного знания). Дальнейшие работы в области логики науки показали, что предложенный К.Поппером принцип есть вариант принципа верификации. Итак, критерием науки является система знаний, которые могут быть подтверждены или опровергнуты. Насколько палеонтология отвечает логическим критериям науки? Первое, что обращает на себя внимание, это чрезвычайно узкая эмпирическая база. Прошлый мир, который палеозоология пытается научно исследовать, представлен в виде следов – незначительных фрагментов. Вместо аналитического описания – реконструкция. Итоговое знание всегда получается гипотетическим (гипотеза – недоказанное утверждение или предположение). Выдвижение гипотез является необходимым этапом формирования научного знания. Но если определенная гипотеза является принципиально неверифицируемой, если ее нельзя ни доказать, ни опровергнуть, то она никогда не будет иметь статуса научного знания. Поскольку палеонтология получает знание методом реконструкции, то велика зависимость концептуальных построений от мировоззрения исследователя. В любой науке неизбежен аксиологический (ценностный) аспект. Однако в классической науке он не является определяющим при формировании концепций. В палеонтологии же не так. Основные методологические принципы в ней зависят от мировоззрения ученого. Это не обесценивает научных трудов палеонтологов. Все зависит от того, насколько соответствует истине мировоззрение исследователя. Это хорошо можно увидеть, обратившись к истории палеонтологии. Основатель ее, Ж.Кювье (1769-1832), соединял дарования великого ученого с христианским верой. Он полностью разделял библейское учение о сотворении мира: «Моисей оставил нам космогонию, истинность положений которой удивительнейшим образом подтверждается со дня на день». Ж.Кювье ввел понятие типа в зоологии. Установил принцип «корреляции органов», который позволил реконструировать строение многих вымерших животных. Он не признавал изменяемость видов. Последователь Ж.Кювье видный швейцарский зоолог Жан Луи Агассис (1807–1873 гг.), много сделавший для развития палеонтологии, был также противником эволюционизма. Он был христианином. Исследуя природу, Ж.Л.Агассис мог убедиться в том, что: «Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира». Другие видные палеонтологи этого периода А.Д.Д’Орбиньи во Франции, А.Седжвик и Ричард Оуэн в Англии были противниками эволюционизма.
С появлением в 1859 г. книги Ч.Р.Дарвина «Происхождение видов путем естественного подбора» начинает формироваться «эволюционная палеонтология». Дарвинизм не является наукой. Он представлял собой разновидность идеологии, оказавшейся весьма востребованной в условиях нарастающего массового неверия. Термины "дарвинист", "дарвинизм", "борьба за существование" за короткое время сделались известными во всех слоях населения. Имя Дарвина в те десятилетия приобрело такую популярность, какой не доставалось ни одному ученому. Н.Я. Данилевский, ученый и оригинальный мыслитель, в капитальном труде «Дарвинизм. Критическое исследование» (СПб., 1885 – 1888, тт.1-2) точно заметил, что именем человека называются не науки, а философские системы: «Дарвиново учение овладело умами ученых всех специальностей, всего образованного и полуобразованного общества, и не останется, и даже не остается уже, без сильного влияния и на людей совершенно необразованных. В чем же заключается причина этого необычайного явления? Если хорошенько вникнем, то найдем ее уже в самом имени, которое общий голос и ученого мира и публики – дал этому учению, назвав его Дарвинизмом... Действительно ни одно направление, данное какой-либо отрасли положительных наук, или совокупности их, сколько бы оно само по себе важно и плодотворно ни было – ни данное Коперником астрономии, ни Галилеем физике, ни Лавуазье химии, ни Жюсье ботанике, ни Кювье зоологии – не назывались и не называются Коперникизмом, Галилеизмом, Кювьеризмом и т. п.. Однако, если хорошенько поищем, то найдем целую область знаний, и притом именно ту, которая, по праву или нет, считает себя во главе всех знаний и наук, т.е. философию, где такое обращение собственного имени автора философского учения в нарицательное для обозначения целой философской системы весьма обычно. Все говорят Картезианизм, Спинозизм, Шеллингизм, Гегелизм для обозначения философских учений, творцами которых были: Декарт, Спиноза, Шеллинг, Гегель. Таким образом, если мы причислим Дарвиново учение к философским учениям, то подмеченная г. Тимирязевым аномалия исчезнет; окажется, что учение Дарвина получило название Дарвинизма не по причине особенного качественного превосходства и совершенства его, сравнительно с прочими учениями в области положительного знания, а по общему характеру этого учения, совершенно независимо от его внутреннего достоинства, характеру, по которому оно как бы изъемлется из области положительных наук, и относится к области философии. Оправдывается ли такое наше предположение на деле, может ли учению Дарвина быть приписан характер особого философского мировоззрения? Такой характер не только может, но необходимо должен быть ему приписан, потому что учение это содержит в себе особое миросозерцание, высший объяснительный принцип, не для какой-нибудь частности, хотя бы и самой важнейшей, но для целого миростроения, объясняющий собою всю область бытия» (Дарвинизм, т.1, Введение). Возникла парадоксальная ситуация: хотя палеонтология с каждым десятилетием опровергала дарвинизм, сама она все больше и больше оказывалась в плену у этой философии. А опровергала палеонтология дарвинизм тем, что показывала отсутствие переходных форм. Если бы учение Дарвина было бы верным, то должны были бы быть миллионы переходных форм. Сам Дарвин понимал, что это подрывает его гипотезу. Он говорил, что палеонтология еще молода, ей предстоит открыть эти формы, подтверждающие эволюцию. Что мы имеем полтора века спустя? Вот мнение ученых: «Мы придерживаемся точки зрения, что вообще не существует никаких промежуточных звеньев, которые могли бы убедительно подтвердить эволюцию от простейших живых существ до сложных. Эта точка зрения не нова – наоборот, этот факт относится к разряду «секретов Полишинеля» в палеонтологии. И, несмотря на это, на протяжении многих десятилетий стараются сохранить классическую эволюционную модель и через 100 лет после Дарвина надеются, как и он в свое время, найти убедительные доказательства эволюционного процесса – промежуточные звенья. Опираясь на неисчислимые миллионы исследованных ископаемых, ученые на сегодняшний день каталогизировали свыше 250 000 видов ископаемых животных, которые выставлены в музеях всего мира. И среди них невозможно встретить ни одного неоспоримого промежуточного звена. В последнее десятилетие научная общественность стала свидетелем того, как эти надежды (на то, что промежуточные звенья в цепи эволюции все-таки обнаружатся), по всей видимости, окончательно рухнули» (Р.Юнкер, З.Шерер. История происхождения и развития жизни). Приведу оценку еще одного представителя науки: «За прошедшее столетие число извлеченных на поверхность останков возросло в сотни раз, однако картина, бывшая во времена Дарвина, нисколько не изменилась и ни одного вида животных или растений, который можно было бы назвать промежуточным, так и не было найдено. Показываемые сейчас публике в музеях «ряды развития» (мышь – лошадь) – это просто подобранные фрагменты существ совершенно разных видов. Некоторые виды, причислявшиеся одно время к давно вымершим промежуточным формам, например, двоякодышащая кистеперая рыба, были обнаружены живущими в настоящее время и точно такими же, какими их прежде находили в слоях земли. Недавно экспериментально было доказано, что собака НЕ произошла от волка, как это постоянно утверждалось, а что это два разных, хотя и близких вида. Особенно интенсивно велись (и ведутся) поиски ископаемых останков предков человека, в качестве которых выдвигались питекантроп, неандерталец, пилтдаунский человек, синантроп, яванский человек, а в последнее время – австралопитек. Не вдаваясь в подробности, можно с полной определенностью сказать, что предъявлявшиеся фрагменты скелетов (чаще всего отдельные кости черепа) всех упомянутых «предков» принадлежат либо обезьянам и другим животным, либо людям, близким к современным, либо являются более или менее удачными подделками. Наиболее известной подделкой является «пилтдаунский человек», более сорока лет считавшийся во всем мире самым доказательным звеном между обезьяной и человеком, пока не было установлено, что найденные кости сфальсифицированы с помощью механической и химической обработки фрагментов скелетов обезьян и людей, их группировки и закапывания в землю на том участке, где вел раскопки английский археолог-любитель» (доктор физико-математич. наук Г.А.Калябин. Взгляд математика на христианство и науку в историческом аспекте). Достаточно вспомнить историю с т.н. питекантропом. Молодой голландский военный врач Эжен Дюбуа в 1891 г. на о.Ява в долине р. Бенгаван, близ сел. Триниль на глубине 1 метра нашел 3-й коренной зуб, похожий на человеческий, а в расстоянии одного метра от него, на том же уровне, верхнюю часть черепа. В 1892 г. метрах в 15 от этого места выше по реке им была найдена бедренная кость, весьма похожая на человеческую. Впоследствии найден был еще один коренной зуб. Все это, по мнению Дюбуа, принадлежало одной и той же особи – человекоподобной обезьяне. Лишь в конце жизни Дюбуа признался, что верхняя часть черепной коробки «питекантропа» на самом деле принадлежала большому гиббону.
О динозаврах. Признание существования на Земле пресмыкающихся длиной до 30 м. нисколько не противоречит библейскому учению о сотворении мира. Один из самых крупных динозавров диплодок (diplodocus) был около 28 метров в длину. Размеры отдельных особей синего или голубого кита доходят до 30-33 м., а вес до 130-150 т. Из систематики динозавры не выпадают. Они относятся к классу рептилий, подклассу архозавры. Выделяют четыре отряда архозавров: ящеротазовые динозавры, птицетазовые динозавры, птерозавры и крокодилы. Почему в Библии ничего не говорится о динозаврах? У нас нет основания для категорического утверждения. Слова этого, действительно, нет, потому что оно появилось в 1841 г. Понятие «динозавр» ввел английский зоолог и палеонтолог Ричард Оуэн (1804—92), соединив два греческих слова deinos (страшный) и sarius (ящер). Однако в Библии есть описания огромных животных. Мы не можем исключить, что это о крупном динозавре: как чудовище в морях, кидаешься в реках твоих, и мутишь ногами твоими воды, и попираешь потоки их (Иез.32:2); из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон (Ис.14:29). Но если даже нет о динозаврах, то это, потому что Библия не является книгой по зоологии, а богооткровенным Священным Писанием о путях нашего спасения. Самым неприемлемым в работах о динозаврах являются датировки. Удивляет, насколько уверенно утверждается, что они начали существовать 220 – 230 млн. лет назад, расцвет их был 160 млн. лет назад, а исчезли они 65 млн. лет назад. Все это – фантазия. Это опровергается данными сравнительно молодой научной дисциплины – молекулярной палеонтологии. Приведу пример. В штате Монтана в 1990 г. были найдены останки тиранозавра. Его изучали в группе, которую возглавляет ведущий исследователь Университета Северной Каролины Мэри Швейцер. Кости тираннозавра не были окаменелыми. В них оказались клетки крови. Это однозначно доказывает, что динозавр жил не «65 млн. лет» назад, а всего несколько тысяч лет назад. Насколько ненадежны принятые методы датировок, можно судить по некоторым примерам. Было проведено исследование потока дацитовой лавы, образовавшейся в 1986 г. в новом куполе вулкана Сан-Хеленс (штат Вашингтон). Датировка показала от 0,35 до 2,8 миллионов лет. На самом же деле лава образовалась в 1986 г., т.е. 10 лет назад. «Неопределенность исходных данных приводит к неопределенности результатов. Так, множество различных проб пород лавы с Гавайских островов, возникновение которых документируется 1800-1801 годами, по калиево-аргоновому методу дают возраст 160 х 106 – 2 х 109 лет, в то время как их истинный возраст достигает 166-167 лет» (Р. Юнкер, З. Шерер. История происхождения и развития жизни). Чем объяснить сохраняющуюся монополию эволюционизма в биологии? Духом времени, для которого характерно массовое неверие. Доктор физ.-мат. наук, проф. В.С.Ольховский объясняет: «Почему же так живуча эта доктрина? Каковы причины её живучести? Их немало. Прежде всего, это гипнотическое воздействие, сила привычки и остаточный конформизм после длительной монополии этой доктрины в государственных учебных программах средних школ и вузов многих стран. А монополия эта была обусловлена свыше ста лет тому назад тем, что доктрина эволюционизма стала якорем спасения слабеющего секулярного гуманизма, порождённого иллюзиями Просвещения и сциентизма, а затем ряда течений атеистической идеологии и идеологии Новой Эры, несмотря на то, что ряд выдающихся учёных подвергал теорию универсальной эволюции серьёзным сомнениям и научной критике». От гипноза эволюционизма избавляет человека мысль о Творце, ибо невозможно истинному ученому, проникающему в тайны этого мира, не увидеть изумляющую ум премудрость в его строении. «Я верю в Бога, как в Личность и, по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Еще будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как взгляды беспомощно устаревшие» (А.Эйнштейн).
Дорогой Дмитрий! Так долго пришлось говорить об эволюционизме, потому что многие палеонтологи все еще остаются в плену этой атеистической философии. Вам же и журналу Вашему желаю, чтобы трудами своими подтверждали мысль одного из самых выдающихся представителей палеонтологии Ж.Л.Агассиса: «Наука – перевод мыслей Творца на человеческий язык».
Творцы мифов изобрели множество фантастических теорий сотворения мира, обычно сосредоточивая внимание на земле, все остальное определяя как «небо» или «небеса». Сотворение мира, оказывается, относится к событиям не столь отдаленного прошлого, хотя мы должны помнить, что на людей, пребывающих на стадии, предшествующей грамотности, период времени в тысячу лет производил большее впечатление, чем для нас сегодня значит миллиард лет.
История сотворения мира, которая, конечно, знакома большинству из нас, дана в первых главах Книги Бытия, которая, по убеждению некоторых людей, представляет собой переложение вавилонских мифов, поэтизированных и поднятых в моральном величии.
Предпринимались попытки определить дату сотворения мира на основании данных, представленных в Библии (времена правления различных царей, период от Исхода до посвящения храма Соломона, времена патриархов, рожденных до и после Великого потопа). Средневековые еврейские ученые за дату сотворения мира принимают 3760 год до нашей эры, а еврейский календарь ведет отсчет лет от этой даты. В 1658 году нашей эры архиепископ Джеймс Ашер из Англиканской церкви вычислил, что 8 часов утра 22 октября 4004 года до нашей эры — это точная дата сотворения мира. Некоторые теологи Греческой православной церкви относят эту дату к 5508 году до нашей эры.(с)
В 1896 году открытие радиоактивности сделало ясным то, что уран в недрах земли и другие радиоактивные вещества освобождали значительные количества энергии, и это происходило в течение длительного времени. Вычисления Кельвина бессмысленны — впервые заметил в 1904 году британский физик новозеландского происхождения Эрнест Резерфорд, на лекции, где присутствовал сам пожилой Кельвин.
Нет смысла пытаться решить, сколько потребовалось бы времени для того, чтобы Земля остыла, если не принимать в расчет тот факт, что снабжение теплом идет постоянно за счет радиоактивных веществ. С учетом новоявленного фактора остывание Земли от расправленной массы до ее настоящей температуры могло занять скорее миллиарды, чем миллионы лет. Земля могла даже нагреваться с течением времени.
Радиоактивность сама по себе предоставляла наиболее неопровержимые доказательства возраста Земли, поскольку позволяла геологам и геохимикам вычислять возраст скал непосредственно по количеству урана и свинца, содержащихся в них. В соответствии с вычислениями по радиоактивности теперь известно, что возраст некоторых скал приблизительно 4 миллиарда лет, и существуют все основания полагать, что возраст Земли еще больше. В настоящее время наиболее вероятный возраст Земли в ее твердой форме принимается равным 4,7 миллиарда лет.
А что же Солнце? Радиоактивность, вместе с открытиями, связанными с атомным ядром, явилась новым источником энергии, гораздо более мощным, чем все известные ранее. В 1930 году британский физик сэр Артур Эддингтон предположил, что температура в центре Солнца должна быть около 15 миллионов градусов. При таких температурах и высоком давлении ядра атомов могут вступать в реакции, которые не могли бы происходить в среде Земли. Известно, что Солнце в значительной степени состоит из водорода. Если объединяются четыре ядра водорода, образуя атом гелия, они высвобождают значительное количество энергии.
В 1938 году американский физик немецкого происхождения Ханс Альбрехт Бете открыл возможные способы, посредством которых водород мог превращаться в гелий. Существовало два процесса, с помощью которых это могло происходить в центре таких звезд, как Солнце: первый — непосредственное преобразование водорода в гелий; второй — когда атом углерода был промежуточной стадией процесса. Внутри звезд может происходить любой набор реакций; на Солнце, вероятно, преобладает механизм прямого преобразования водорода. Оба способа приводят к преобразованию массы в энергию. Эйнштейн в своей теории относительности показал, что масса и энергия могут превращаться одно в другое; более того, значительная часть энергии способна высвобождаться с помощью преобразования небольшого количества массы.
Скорость излучения энергии Солнцем требует исчезновения солнечной массы со скоростью 4,2 миллиона тонн в секунду. На первый взгляд эта потеря кажется угрожающей, но общая масса Солнца составляет 2 200 000 000 000 000 000 000 000 000 тонн, поэтому каждую секунду оно теряет только 0,00000000000000000002 процента своей массы. Предполагая, что Солнце существует 6 миллиардов лет, в чем в настоящий момент убеждены астрономы, и если оно излучает энергию с постоянной скоростью все это время, к настоящему моменту оно утратило только 1/2 своей
массы. Значит, легко увидеть, что Солнце может продолжать излучать энергию с прежней скоростью в течение следующих миллиардов лет.(с)
История сотворения мира, которая, конечно, знакома большинству из нас, дана в первых главах Книги Бытия, которая, по убеждению некоторых людей, представляет собой переложение вавилонских мифов, поэтизированных и поднятых в моральном величии.
Предпринимались попытки определить дату сотворения мира на основании данных, представленных в Библии (времена правления различных царей, период от Исхода до посвящения храма Соломона, времена патриархов, рожденных до и после Великого потопа). Средневековые еврейские ученые за дату сотворения мира принимают 3760 год до нашей эры, а еврейский календарь ведет отсчет лет от этой даты. В 1658 году нашей эры архиепископ Джеймс Ашер из Англиканской церкви вычислил, что 8 часов утра 22 октября 4004 года до нашей эры — это точная дата сотворения мира. Некоторые теологи Греческой православной церкви относят эту дату к 5508 году до нашей эры.(с)
В 1896 году открытие радиоактивности сделало ясным то, что уран в недрах земли и другие радиоактивные вещества освобождали значительные количества энергии, и это происходило в течение длительного времени. Вычисления Кельвина бессмысленны — впервые заметил в 1904 году британский физик новозеландского происхождения Эрнест Резерфорд, на лекции, где присутствовал сам пожилой Кельвин.
Нет смысла пытаться решить, сколько потребовалось бы времени для того, чтобы Земля остыла, если не принимать в расчет тот факт, что снабжение теплом идет постоянно за счет радиоактивных веществ. С учетом новоявленного фактора остывание Земли от расправленной массы до ее настоящей температуры могло занять скорее миллиарды, чем миллионы лет. Земля могла даже нагреваться с течением времени.
Радиоактивность сама по себе предоставляла наиболее неопровержимые доказательства возраста Земли, поскольку позволяла геологам и геохимикам вычислять возраст скал непосредственно по количеству урана и свинца, содержащихся в них. В соответствии с вычислениями по радиоактивности теперь известно, что возраст некоторых скал приблизительно 4 миллиарда лет, и существуют все основания полагать, что возраст Земли еще больше. В настоящее время наиболее вероятный возраст Земли в ее твердой форме принимается равным 4,7 миллиарда лет.
А что же Солнце? Радиоактивность, вместе с открытиями, связанными с атомным ядром, явилась новым источником энергии, гораздо более мощным, чем все известные ранее. В 1930 году британский физик сэр Артур Эддингтон предположил, что температура в центре Солнца должна быть около 15 миллионов градусов. При таких температурах и высоком давлении ядра атомов могут вступать в реакции, которые не могли бы происходить в среде Земли. Известно, что Солнце в значительной степени состоит из водорода. Если объединяются четыре ядра водорода, образуя атом гелия, они высвобождают значительное количество энергии.
В 1938 году американский физик немецкого происхождения Ханс Альбрехт Бете открыл возможные способы, посредством которых водород мог превращаться в гелий. Существовало два процесса, с помощью которых это могло происходить в центре таких звезд, как Солнце: первый — непосредственное преобразование водорода в гелий; второй — когда атом углерода был промежуточной стадией процесса. Внутри звезд может происходить любой набор реакций; на Солнце, вероятно, преобладает механизм прямого преобразования водорода. Оба способа приводят к преобразованию массы в энергию. Эйнштейн в своей теории относительности показал, что масса и энергия могут превращаться одно в другое; более того, значительная часть энергии способна высвобождаться с помощью преобразования небольшого количества массы.
Скорость излучения энергии Солнцем требует исчезновения солнечной массы со скоростью 4,2 миллиона тонн в секунду. На первый взгляд эта потеря кажется угрожающей, но общая масса Солнца составляет 2 200 000 000 000 000 000 000 000 000 тонн, поэтому каждую секунду оно теряет только 0,00000000000000000002 процента своей массы. Предполагая, что Солнце существует 6 миллиардов лет, в чем в настоящий момент убеждены астрономы, и если оно излучает энергию с постоянной скоростью все это время, к настоящему моменту оно утратило только 1/2 своей
массы. Значит, легко увидеть, что Солнце может продолжать излучать энергию с прежней скоростью в течение следующих миллиардов лет.(с)
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?
-
Владимир Куницын
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Мы с тобой уже договорились, что бог НЕ МОЖЕТ все.Он не может создать камень, который не может поднять Я сказал, ты не возразила. Да и что здесь можно возразить? Бог не всемогущ - потому, что не всемогущи мы - люди - созданные по образу и подобию его.NVCH писал(а):Для Бога всё возможно.Владимир Куницын писал(а): Не было потопа. Нет воды столько на земле. Хоть тресни...
Так что не было потопа. Иначе мы с тобой просто не беседовали на этом форуме... НЕ ВЕРЬ СКАЗКАМ!
Тут все просто Нина.Думаю, были.Так что насчет динозавров? Были, не были?
Если ты ВЕРИШЬ, то диназавров не было. НИКОГДА.
А если ты ДУМАЕШЬ, то диназавры были, НО... ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ (БИБЛИЯ), НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ТЫ ГОВОРИШЬ ОБ УСТРОЙСТВЕ МИРА - ЕСТЬ ЛОЖЬ. БОЛЕЕ ТОЧНО - СКАЗКА, МИФ, ЛЕГЕНДА...
A откуда вообще это число: 5008 лет?
И что за точка отсчета: Сотворение Мира??
Я не в курсе, но, похоже, 5008 лет от появления Адама с Евой на Земле до рождения Иисуса? так?
А что там сказано о времени существовании Земли до того момента, как Адам с подружкой были изгнаны из Рая? Известно ли, сколько (миллионов??) земных лет они прожили в Раю, прежде чем так опрометчиво вкусили запретного яблочка?
И еще вопрос: Когда Бог объяснял свой процесс сотворения мира за 6 дней, как он мог объяснить древнему человеку, каким образом он эти "дни" считал??
Ведь не было ни Солнца, ни Земли. А потому Его понимания "дня" может оооочень сильно, в миллиарды лет !!! отличаться от понимания "дня" нашего, земного!
"Первый день" - создание света. Ну да. Теория "большого взрыва" Вселенная была создана в результате "большого взрыва" - это и есть "Свет". День первый, похоже, тянулся оооооочень долго, миллиарды земных лет, прежде чем наступил день второй, когда Бог создал Землю и отделил сушу от воды. Этот процесс, кстати, сколько миллионов земных лет длился-то?
Да и растения выросли на совершенно голой Земле в течение одного третьего дня! В исчислении Бога...
Но только в четвертый день появились светила! И на Зенмле только с этого момента стали отсчитываться наши, земные сутки!! Но в это время на Земле не было никого, кто эти сутки бы мог отсчитывать!
Ока!
Поэтому Бог-то мог продолжать считать "дни" по-прежнему? Наверное всё-таки по своему времени, а не по Земному...А?
А потом уже, через сколько-то ЕГО, БОГА!! дней (но наших, земных - миллионов лет, в кои и вместились динозавры и иже с ними!), он и выпроводил Адама с Евой на Землю.
И через 5008 уже ЗЕМНЫХ ЛЕТ родился Иисус.
Всё верно.
..................
Нобелевскую премию можно получить в Питере? А то ехать влом...
И что за точка отсчета: Сотворение Мира??
Я не в курсе, но, похоже, 5008 лет от появления Адама с Евой на Земле до рождения Иисуса? так?
А что там сказано о времени существовании Земли до того момента, как Адам с подружкой были изгнаны из Рая? Известно ли, сколько (миллионов??) земных лет они прожили в Раю, прежде чем так опрометчиво вкусили запретного яблочка?
И еще вопрос: Когда Бог объяснял свой процесс сотворения мира за 6 дней, как он мог объяснить древнему человеку, каким образом он эти "дни" считал??
Ведь не было ни Солнца, ни Земли. А потому Его понимания "дня" может оооочень сильно, в миллиарды лет !!! отличаться от понимания "дня" нашего, земного!
"Первый день" - создание света. Ну да. Теория "большого взрыва" Вселенная была создана в результате "большого взрыва" - это и есть "Свет". День первый, похоже, тянулся оооооочень долго, миллиарды земных лет, прежде чем наступил день второй, когда Бог создал Землю и отделил сушу от воды. Этот процесс, кстати, сколько миллионов земных лет длился-то?
Да и растения выросли на совершенно голой Земле в течение одного третьего дня! В исчислении Бога...
Но только в четвертый день появились светила! И на Зенмле только с этого момента стали отсчитываться наши, земные сутки!! Но в это время на Земле не было никого, кто эти сутки бы мог отсчитывать!
Ока!
Поэтому Бог-то мог продолжать считать "дни" по-прежнему? Наверное всё-таки по своему времени, а не по Земному...А?
А потом уже, через сколько-то ЕГО, БОГА!! дней (но наших, земных - миллионов лет, в кои и вместились динозавры и иже с ними!), он и выпроводил Адама с Евой на Землю.
И через 5008 уже ЗЕМНЫХ ЛЕТ родился Иисус.
Всё верно.
..................
Нобелевскую премию можно получить в Питере? А то ехать влом...
Последний раз редактировалось Hunter Вт июл 08, 2008 15:04, всего редактировалось 3 раза.
Мы с тобой ни о чем не договаривались. С чего ты решил, что Бог не всё может? Человек по сравнению с Богом - песчинка в море, следовательно, и умозрение у человека в очень ограниченных пределах. Постичь Бога человек никогда не сможет. В этом нет и надобности. Если Господь и открывает кому-то тайны богопознания, невидимого мира, значит, на это есть Его усмотрение. Далеко не всем всё открывается. И если человек не в состоянии чего-то увидеть или осязать, это не значит, что этого не существует и быть не может. Богословские книги пишут не дураки, а духовно опытные и умные люди. Это тебе на сказочки какие или фантасмагории, к которым ты привык, думаешь и всё остальное по этому принципу построено. Очень сильно ты заблуждаешься, а всё потому, что грех с места сдвинуться не дает.Владимир Куницын писал(а):Мы с тобой уже договорились, что бог НЕ МОЖЕТ все.
[/quote]
-
Владимир Куницын
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Ну, что можно сказать? Блистательный словоблуд. Но он умнее, чем большинство проповедников, потому что умеет использовать ЛОЖЬ ВЫСШЕЙ МАРКИ.NVCH писал(а):Вопрос:
С большим удовольствием прочитал ваш ответ на вопрос о теории эволюции.
--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)
Поясню.
Иов сажает тебя в самолет и вы облетаете землю за 24 часа. Взлетаете ночью и все время летите на запад. С момента взлета до момента посадки за бортом ночь. Он говорит тебе: "Смотри, солнца теперь нет! Мы облетели всю землю и мы нигде не видели его"
Именно так и построена его наукообразная речь. Но повторю - он не дурак, а цель его обмануть ближнего.
Пример.
"Основатель ее, Ж.Кювье (1769-1832), соединял дарования великого ученого с христианским верой. Он полностью разделял библейское учение о сотворении мира: «Моисей оставил нам космогонию, истинность положений которой удивительнейшим образом подтверждается со дня на день». " (с)
[/На старте - да, так и было. Но хитрозадый Иов нигде не упоминает к чему пришел Кювье в результате своих исследований.
"Жизнь лежит в основе всякого существования, а неживое, инертная природа является лишь ее мертвым осадком; просто-напросто бытие - это небытие жизни.
Надеюсь понятно? Кювье сказал, что нет никакой бессмертной души. ИСТИННЫЙ ХРИСТИАНИН.
И так далее. Ложь на лжи. Часть хорошо известных ему фактов изложил PS. Но Иов предпочитает о них помолчать.
Можно предложить еще десятки методов определения возраста земли, динозавров, осадочных пород.
Например, радиоизотопного датирования.
в общем эту лжефилосовскую фальшивку от попа Иова даже лень разбирать досконально.
Нина - попы всегда врут. Они слуги Дьявола, отца любой лжи!
-
Владимир Куницын
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Не юли! Дай ответ на вопрос - Бог может создать камень, который не может поднять?NVCH писал(а):Мы с тобой ни о чем не договаривались. С чего ты решил, что Бог не всё может?Владимир Куницын писал(а):Мы с тобой уже договорились, что бог НЕ МОЖЕТ все.
Это проходит, только в том случае, если возможности бога ОРГРАНИЧЕНЫ. Тогда можно говорить об очень больших возможностях одного и малых другого. Когда переходишь на понятие безграничность возможностей ( читай бесконечность) здесь все по другому. НЕ БЫВАЕТ БОЛЬШИХ И МАЛЕНЬКИХ БЕСКОНЕЧНОСТЕЙ. ВСЕ ОДИНАКОВЫ.Человек по сравнению с Богом - песчинка в море, следовательно, и умозрение у человека в очень ограниченных пределах.
Итак, у нас получилось, что человек песчинка (капля?) в море. Но море - это берега, а значит и ограничения. Не будем больше спорить, что возможности бога ограничены?
А на фига открывать, если все равно "постичь никогда не сможет" Или все-таки сможет?Постичь Бога человек никогда не сможет. В этом нет и надобности. Если Господь и открывает кому-то тайны богопознания, невидимого мира, значит, на это есть Его усмотрение.
Ты уж определись....Всякие бывают - иногда откровенные дураки. ( Это случается, когда их пишут люди верующие. Хотя открою тебе малую тайну - в основном богословы - атеисты) Но их объединяет одно - ОНИ ПИШУТСЯ ДЛЯ ЖЕЛАЮЩИХ БЫТЬ ОДУРАЧЕННЫМИ.Богословские книги пишут не дураки,
Бездуховно. Религия - это всегда БЕЗДУХОВНОСТЬ.а духовно опытные и умные люди.
Объясни, чем воскрешение Христа лучше воскрешения бабушки из "Красной шапочки"? Да, ничем.Это тебе на сказочки какие или фантасмагории, к которым ты привык, думаешь и всё остальное по этому принципу построено.
Во-первых, я не имею грехов перед богом. Он передо мной - да. Но я добрый - прощаю.Очень сильно ты заблуждаешься, а всё потому, что грех с места сдвинуться не дает.
Во-вторых, если я заблуждаюсь, то почему тебе не удалось ни разу аргументировано это показать?
Тут выхожу яВладимир Куницын писал(а): Бог может создать камень, который не может поднять?
Мы что пытаемся подвергнуть анализу? какие выводы о могуществе или отсутствии его мы можем делать, если совершенно ничего не в состоянии понять о Нем и оценить Его деяния нашими скудными органами чувств?
Одновременно и самый неподъемняй камень, и легко поднимаемый любым..
Как это, спросишь? Я не понимаю! Этого не бывает!!!??
Бывает! Просто действительно ты, человек, не понимаешь .. Пока... Но это совсем не означает, что это невозможно... Земля ведь тоже, как оказалаось, делает невозможное и непонятное: летает вокруг Солнца, а не наоборот)
Ты рассуждаешь, как детсадовец. Зачем создавать то, в чем нет необходимости? Не забывай, что человеческие мерки одни, а у Бога они совершенно другие. То, что тебе не положено знать, ты никогда не узнаешь, а всякие домыслы рождают различные ереси, которые уводят человека очень далеко от Бога.Владимир Куницын писал(а): Не юли! Дай ответ на вопрос - Бог может создать камень, который не может поднять?
Большие или маленькие возможности могут быть только у человека, у Бога они безграничны. Бесконечность в данном случае можно воспринимать, прилагая это понятие к пространству, или числам, к возможностям это понятие не применимо, т.к. у Бога границ возможностям нет, но для человеческого существования есть определенные рамки, которыми человек огражден, в целях его жизненных возможностей, иначе, человек просто погибнет. Человек никогда не будет в состоянии воспринять эту безграничность, как и, впрочем, бесконечность тоже. Небесное пространство – свиток, уразуметь умом это невозможно, так же, как и невидимый мир.Это проходит, только в том случае, если возможности Бога ОРГРАНИЧЕНЫ. Тогда можно говорить об очень больших возможностях одного и малых другого. Когда переходишь на понятие безграничность возможностей ( читай бесконечность) здесь все по другому. НЕ БЫВАЕТ БОЛЬШИХ И МАЛЕНЬКИХ БЕСКОНЕЧНОСТЕЙ. ВСЕ ОДИНАКОВЫ.
Откровение Иоанна Богослова, глава 6 , стихи 14-20. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
Это всё равно, что считать границей человеческих мыслей черепную коробку, они там сами собой хаотично развиваются, этим дело и заканчивается.Итак, у нас получилось, что человек песчинка (капля?) в море. Но море - это берега, а значит и ограничения. Не будем больше спорить, что возможности бога ограничены?
Что же тогда духовно в твоем понимании? Это, как раз и указывает на хаотичность твоих мыслей, в той самой черепной коробке.Бездуховно. Религия - это всегда БЕЗДУХОВНОСТЬ.
Во-первых, я не имею грехов перед богом. Во-вторых, если я заблуждаюсь, то почему тебе не удалось ни разу аргументировано это показать?
Так рассуждают люди неверующие, ты очень характерный их представитель. Каких аргументов ты требуешь? У тебя на любой аргумент находится отговорка, убеждать тебя смысла нет, ты это не приемлешь, к тому же богохульство твое, просто зашкаливает. А еще говоришь, что грехов у тебя перед Богом нет.
-
Владимир Куницын
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Я приветствую тебя брат по разуму!Hunter писал(а):Тут выхожу яВладимир Куницын писал(а): Бог может создать камень, который не может поднять?
Ты несомненно разумен, в чем я не раз убеждался.
А где я сказал, что этого не бывает?Мы что пытаемся подвергнуть анализу? какие выводы о могуществе или отсутствии его мы можем делать, если совершенно ничего не в состоянии понять о Нем и оценить Его деяния нашими скудными органами чувств?
Одновременно и самый неподъемняй камень, и легко поднимаемый любым..
Как это, спросишь? Я не понимаю! Этого не бывает!!!??
Я полностью согласен с тобой !!! Любой вывод о могуществе или беспомощности бога делать нельзя!!!
Бог не появляется - потому что боиться людей!! Страшно, панически!!!
Так не бывает??!! ( Здесь дальше полностью укладывается текст твоей последующей цитаты)
Не так ли?Бывает! Просто действительно ты, человек, не понимаешь .. Пока... Но это совсем не означает, что это невозможно... Земля ведь тоже, как оказалаось, делает невозможное и непонятное: летает вокруг Солнца, а не наоборот)
Мы ведб с тобой одной крови - атеисты!
-
Владимир Куницын
- Сообщения: 803
- Зарегистрирован: Пн фев 11, 2008 11:48
Это ты определила, что богу необходимо создавать, а без чего он обойдется? Какая гордыня!NVCH писал(а):Ты рассуждаешь, как детсадовец. Зачем создавать то, в чем нет необходимости?Владимир Куницын писал(а): Не юли! Дай ответ на вопрос - Бог может создать камень, который не может поднять?
Не юли! Так может или нет?
Тогда попы тебе наврали, что человек создан по образу и подобию божьему. Если образ одинаков, то и мерки одинаковые...Не забывай, что человеческие мерки одни, а у Бога они совершенно другие.
Так что выберешь?
Тогда то, что богу не положено знать он тоже никогда не узнаетТо, что тебе не положено знать, ты никогда не узнаешь, а всякие домыслы рождают различные ереси, которые уводят человека очень далеко от Бога.
. Мы же по образу и подобию...Но это значительно шире, чем считать границей человеческих мыслей сборник книжек 20-вековой давности. А верующий вообще мыслить не должен (это твое изречение!!), а то к ереси придет.Это всё равно, что считать границей человеческих мыслей черепную коробку, они там сами собой хаотично развиваются, этим дело и заканчивается.Итак, у нас получилось, что человек песчинка (капля?) в море. Но море - это берега, а значит и ограничения. Не будем больше спорить, что возможности бога ограничены?
Что же тогда духовно в твоем понимании?Бездуховно. Религия - это всегда БЕЗДУХОВНОСТЬ.
Духовность - это свобода мышления не засунутая в рамки замусоленных канонов.
Во-первых, я не имею грехов перед богом. Во-вторых, если я заблуждаюсь, то почему тебе не удалось ни разу аргументировано это показать?
Каких аргументов ты требуешь? У тебя на любой аргумент находится отговорка, убеждать тебя смысла нет,
То есть, аргументов, все-таки, нет!?
Только что ты говорила, что человек не может понять Бога. Так почему ты решила, что богу не нравится мое богохульство? Может ему это нектар на душу?ты это не приемлешь, к тому же богохульство твое, просто зашкаливает. А еще говоришь, что грехов у тебя перед Богом нет.
Может ему не нравится, что ты в церковь ходишь к слугам Дьявола? Может ходить в церковь и есть великий грех? Может именно за богохульство бог выбрал меня и назначил твоим ангелом-хранителем? И сказал - сделай из нее атеистку? Не веришь? А как же "неисповедимы пути господни"? 