Кстати, о Троице

Всё, что вы хотели сказать, можете сказать здесь

Модератор: СМЕРШ

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16892
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Кстати, о Троице

Сообщение PS » Ср май 31, 2006 21:00

Кто-нибудь задумывался о том, что знаменитая икона кисти Рублева является до сих пор художественным достоянием, но никак не церковным?
Хотя все церковные достояния церкви взад вернули после наступления православного правила вместо партийного.
Постараюсь обьяснить.
Она неканонична, эта икона.
Ибо написана в ДО-Романовскую эпоху и, соответственно, ДО церковной реформы.
Первое - изображен Бог-Отец, что после реформы почему-то стало ересью.
Второе - крестное знамение осуществляется двумя перстами, что ныне недозволено.
Третье - написана еретиком ( или старовером, если вдуматься), и потому не может быть признана правильной.

Дык вопрос. Если церкоффь 700 лет считала правильным креститься двумя пальцами, а последние 300 считает правильным креститься тремя - это от Бога или от попов?
Или Христос об этом где-нибудь говорил - сколькерами пальцами в честь Его креститься надо?
Если да, то дайте ссылку.

Это к вопросу о приближающемся празднике.
Я понимаю, что верующим типа думать ни к чему, но все же, поломайте башку - что первично. То, о чем говорил Сын Божий или то, как Его слова излагают попы.
И почему в Троице все равны в благодати Духа Святого, кроме Иисуса.
Я никого не хочу ни в чем переубеждать, это без толку.
Я о том, что сам институт церкви хуже института КПСС по своим заморочкам, там Троцкий был хорош до поры-времени, а потом стал троцкистом, тут староверы за старую веру страдали. См картину про боярыню Морозову.
За СТАРУЮ, т.е видимо, первоначальную...
А какова тогда она, истинная Вера?
Во Христа? В единого, по идее, для всех Христиан?
Ортодоксальная автокефальная, католическая, Лютеранская?...
Протестантская, баптистская, адвентистская...
Конечно, ересь - с точки зрения православных.
Православие, точно так же, ересь со стороны всех остальных.
Кто правее в этом?
Не Иисус, точно. Не Бог. Люди.
А людям мне лично не очень-то верится в идеологических приколах. Особенно когда насаждают.

Довжик
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Ср май 26, 2004 16:31
Откуда: Москва

Сообщение Довжик » Ср май 31, 2006 23:10

Серег, хочу понять, почему тебя это так волнует? :(

Аватара пользователя
Бpycниka
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2005 22:15
Откуда: Сейчас -Москва, а родом - из детства: с.ш.№12,81-й г.в.,"ашка".
Контактная информация:

Сообщение Бpycниka » Чт июн 01, 2006 1:54

Двоеперстие - единство двух сущностей Иисуса - челевеческой и божественной.
Троеперстие - триединство, Троица - Бог-отец, Бог-сын и Бог-дух.
Так знаю с не помню каких времен.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Re: Кстати, о Троице

Сообщение Hunter » Чт июн 01, 2006 16:17

PS писал(а):Кто-нибудь задумывался о том ....

Братик!
Повторюсь: ты ответы ищешь... неет, по-другому:
Ты вопросы задаешь не там!
Если тебе нужны ответы на них (хотя, похоже - вряд ли :)), то тебе обратиться надо к свещеникам православным, не сюда.
На все твои вопросы будут даны более чем исчерпывающие ответы.

А мне, например, все ясно по простой причине. Объясню на примерах, для дураков.
Ты ить веришь, что была 2-я мировая война, а?
Надеюсь.
И веришь, что началась она в 1939-м с Польши, где гады-немцы устроили спектакль... ну и т.д. А 22 июня 41-го года... И далее то, что мы все СЕЙЧАС знаем гарантированно!
ЗНАЕМ! и не оспариваем!
Почему?
Потому как нам, современникам этих событий, ну или детям, внукам этих современников, совершенно убедительно доказано книгами, фильмами, рассказами участников, историческими исследованиями и проч, проч., проч. Мы в это верим безоговорочно.
Так? Далее.

Через 2 тыщи лет появится умный пень, который изречет: А доколе???
Ну а фигли мы тут, идиоты, верим тем дуракам, которые во второй половине 20-го века, да в 21-м писали книги про войну?
Да врут они все. И я НЕ ВЕРЮ !!!

Ну? Идиотизм?
А то!
Потому как через пару тысяч лет будет единственно правильным верить тем источникам, которые дошли до сих дней.
Потому как ТОГДА не идиоты писали исследования и протоколировали события. Люди ТОГДА основывались на тщательнейшем изучении документов, рассказов очевидцев, подвергали экспертной проверке имеющиеся сведения.. И пришли к однозначному выводу:
2-я мировая война началась с провокации гитлеровцев на границе с Польшей.
Можно верить? Думаю - да. И еще уверен, что глупо будет это утверждение оспаривать через тыщу-другую лет когда будет найден один-другой документ, опровергающий это утверждение (например книга "Код Прохацкого-старшего")
:rev:

Так вот и с христианством (вернемся:))
ТОГДА, в каждом столетии нашей эры, начиная с 4-го, созывались Вселенские соборы по 1-2шт. за век - собрания представителей всех разрозненных христианских церквей с целью придать единство и учению и обряду, где собирались ученые и эксперты, изучались письмена (сотни или тыщи), рассказы и повествования десятков, или сотен людей и людьми сведущими, НЕидиотами, НЕдилетантами, выносилось профессиональное заключение. (например, какие рассказы кононизировать, какие отвергнуть за недоказанностью их богодуховности) Потому как именно тогда и были ожесточенные споры и разногласия среди христиан - что и как понимать, как относится к тому или иному факту.
И на этих соборах (еще раз!) ЗНАТОКАМИ и ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ принимались взвешенные решения!

А мы теперь задумываемся: А можно ли им верить-та ваще?
А фигли они какие-та евангелия в Новый Завет не включили-та?

Да патамушта!
Уже по этому поводу были битвы, перепалки и споры. И стороны уже выкладывали свои аргументы, и эксперты (еще раз!) НЕидиоты, рассмотрели все аргументы и приняли уже все решения.
Все. Остановимся.
Верим, что Человечество уже разобралось с этим.
Остались разночтения в деталях... что и разделяет христиан до сих пор.

А почему, к примеру, двумя, а не тремя перстами?? Али еще что...
НУ, блин, ты даешь, брателла!
А почему в армиях разных стран по-разному крес... не, честь отдают?
Одни к виску, другие к жопе руку прикладывают?? И вааще многие обря.. тоесть уставные положения разнятся!
А ведь все армии созданы шоб Родину защищать - то есть цели и задачи одни, а делают все по-разному?
ЭТО тебя тоже шибко задевает?
??????

Да патамушта.
Самую зачуханную книжонку по истории христианства почитай - все поймешь.
А не лень - так 12-томный труд. Такие книги тоже есть.
Все понятно как день - почему одни так, а другие эдак. Сложилось так веками.
Да умных потому как до дури.
И появляется такой, да восклицает: А какого хрена Марию называют Богородицей? Она ить Человека родила! Надо звать Человекородицей!!! Опаньки - есть ответвление христианское! (действительно есть!)
:)

И еще.
Тебя бесит то, в какой форме и как помогают людям православные свещенослужители обрести Бога?
Это чтоли?
Надо по-другому?
Как?

ЭТИ обряды складывались 2 тыщи лет. Отвергаем? назначаем новые?
Тогда два вопроса:
Какие? -раз
Какого? - два.
:)

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16892
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Чт июн 01, 2006 18:29

Попытаюсь ответить обоим. Мне глубоко фиолетово, кто когда и кого из церковной братвы заставил , допустим, чтить те Евангелии, что вошли в канон и презирать те, что не вошли.
Я пытаюсь понять веруюсчих в то, что им навязали попы.
В то, что - не будем отрицать - проповедуют в церквах. Любых конфессий.
Хочется - верьте. В сборную солянку из только четырёх Евангелий плюс письма Паши до иудеев.
Ну и Петра типа к коринфянам.
И ваниных откровений до кучи, с острова Патмос.
Вера строится на этом, а не на словах Учителя.
На соблюдениях диет и хреноподобных действах, на типичном шаманстве.
Учитель учил не пальчики в трое-или-двое перстие складывать.
Он о Душе говорил, которую засрали свечами и иконами.ИМХО.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Пт июн 02, 2006 11:22

PS писал(а):Я пытаюсь понять веруюсчих в то, что им навязали попы.

Дарагой!
И я ап том же!
Попы (иначе - священослужители православной, кстати - одной из самых ортодоксальных, церкви) доносят до верующих (или по-твоему "навязывают") то, что познала, глубоко изучила, и на протяжении полутора тысяч. лет (!!!!) сохранила христианская НА-У-КА!
Строжайшем образом сохраняя без изменений то, что названо когда-то (еще сотый раз) НЕидиотами, но ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ "знаниями, полученными напрямую от Бога".
Без изменений как раз потому, чтобы такие вдумчивые как ты не раз и не тысячу раз пытались оспорить и переосмыслить.
Ежели вносить изменения в понимание, в обряды, в слова молитв, в процесс службы и проч. каждый по желанию кого-либо со стороны, то от канонов веры, от того, что называется Символ Веры, не осталось бы ни хрена к сегодняшнему дню.
Поэтому нонешние "попы" непокобелимо отстаивают необходимость и "правильность" процедуры, (внимание!!) НЕ ИМИ ПРИДУМАННОЙ!
А века и века назад.
Какое действие, какое таинство и почему обставленно именно так, а не иначе, да зачем свечи горят, да почему перекрешщенные иногда, да какого хрена вино пить и хлеб есть в церквях, да прочих ритуалов сотни почему так, а не эдак, да какого хрена один поп на голове одно носит, а другой - другое... - море нам, мирянам непонятного и неизвестного.
НО:
ВСЕМУ есть объяснение, и более чем убедительное. Потому как в службе православной все прописано и не подлежит изменению по хотению какого-либо особопродвинутого священослужителя.
Почему двумя, гришь, пальцами раньше, а теперь тремя?
Мне - чхать. Я понимаю одно: были на то веские причины. От нехер делать там, у них, ничего не меняется.

PS Все - и протестанты, и католики, и православные единодушно каноонизировали 39 книг Ветхого Завета. Еще в начале нашего века. Пару тыщ лет назад. Спроси почему - не отвечу. но уверен ("верю"), что не просто так.
Канонизация Нового Завета происходила на протяэжении сотен лет - в спорах и баталиях на общих собраниях (Соборах) людей, более сведущих в этих историях, чем мы с тобой. И они (профи!) канонизировали-таки окончательно сборничек рассказоф в 692-м году на Трульском соборе, Апокалипсис - присоединили туда лишь в 9-м веке. С тех пор 27 книг включены в Библию и поныне.
Могу написать кто и на каком соборе и в какой год вносил какие книги и когда они были канонизированы.
Надо? :)

Так еще раз:
НЕидиоты делали это и не в сговоре против таких умных как ты.
А в спорах непримиримых!!
Но истина найдена.
И хз когда, и не нами.

Все. ЧЕЛОВЕЧЕСТВО определилось с ЭТИМ еще в первоим тысячелентии.
Вопрос закрыт.

Или надо еще продолжать историкам спорить?
По второму кругу? пятомиу? какому?
На кой?

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 16892
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Пт июн 02, 2006 18:51

Закрыт вопрос, закрыт.
Особенно про веские причины прикололо. :lol:


Вернуться в «Основной»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя