Космодром "Плесецк"

Похожая тема была в "мамином форуме", но была удалена без комментариев (неназвавшимся). Кажется на словах все хотят помочь (надеюсь в том числе и командирам). А на деле получается помощь медвежьей. Например идут сообщения

мне уже рассказали как заныкать деньги

viewtopic.php?f=21&t=3080&start=135
Потом заныкавшие видимо будут жаловаться что деньги не доходят. А если дойдут - держитесь командиры, потом возможны самовольные отлучки и алкоголь (хорошо если в одном случае из 10 или 100 - осталось умножить проценты на численность). Конечно никто из "более чем адекватных" парней не пьет (только в армии?)(хотя была тема про трехдневный запой после дембеля)... но почему-то на гражданке не так. Получается мы сами неосознанно создаем предпосылки для неуставняка, или это реально осознанная цель "добрых" форумчан? Хочется верить что нет, хотя конечно форумчане разные бывают. Некоторые неосознанно закрытую информацию собирают (типа вопросов о времени готовности к пуску), а другие ее по фрагментам выдают (неосознанно). Ну у кого цель помочь солдатам, сержантам и офицерам - тот меня понял...

vol писал(а):Похожая тема была в "мамином форуме", но была удалена без комментариев (неназвавшимся). Кажется на словах все хотят помочь (надеюсь в том числе и командирам). А на деле получается помощь медвежьей. Например идут сообщения

мне уже рассказали как заныкать деньги

viewtopic.php?f=21&t=3080&start=135
Потом заныкавшие видимо будут жаловаться что деньги не доходят. А если дойдут - держитесь командиры, потом возможны самовольные отлучки и алкоголь (хорошо если в одном случае из 10 или 100 - осталось умножить проценты на численность). Конечно никто из "более чем адекватных" парней не пьет (только в армии?)(хотя была тема про трехдневный запой после дембеля)... но почему-то на гражданке не так. Получается мы сами неосознанно создаем предпосылки для неуставняка, или это реально осознанная цель "добрых" форумчан? Хочется верить что нет, хотя конечно форумчане разные бывают. Некоторые неосознанно закрытую информацию собирают (типа вопросов о времени готовности к пуску), а другие ее по фрагментам выдают (неосознанно). Ну у кого цель помочь солдатам, сержантам и офицерам - тот меня понял...

А почему это солдатам нельзя иметь свои деньги!знаете,если человек любитель выпить-он и без наших"отправляемых"денег найдет как это сделать!на территриичасти есть магазин,алкоголя там явно нет!а сигареты и что-то из еды пусть покупают,да и город очень далеко от части!а деньги надо прятать лишь для того,чтобы их не отобрали старослужащие,т.к если их найдут камандиры я сомневаюсь,что они их отбирут!

Мне кажется не совсем верной постановка вопроса особенно в части "создания предпосылок для неуставняка" при помощи форума. Во всяком случае, я не смогла таковые найти в постах. Каждый хочет помочь своему солдату, отсюда и вопросы, что слать, как лучше и т.д. Но вряд ли они способствуют развитию неуставных отношений. Что касается "закрытой информации", то вряд ли мы ее знаем, чтобы неосознанно выдавать. Может быть, то что мы увидели в части (типа зданий, гостиниц, количества казарм) или узнали количество рот и подразделений тоже является закрытой информацией? Или телефоны командиров, присланные нам в письмах? Я не думаю, что кто-то из форумчан хочет умышленно нанести вред космодрому. Просто, наверно, нужно написать чем можно "делиться" на форуме, а чем нет. Сказал же Стас, что телефоны мобильные офицеров давать нельзя, и все это нормально восприняли. Может быть и то, что мы пишем, о том, как солдаты звонят с телефонов старослужащих "по секу" тоже каким-то образом сказывается и затем идут проверки на предмет "наличия телефонов" в карманах? И хоть намерения у всех благие - просто голос родной услышать, а потом поделиться радостью на форуме, может это тоже наносит вред? Нужно, чтобы кто-то грамотно и без обвинений подсказал. Мы же сталкиваемся с армейской темой впервые, и откуда нам знать, что можно, а что нельзя? Для же нас все вновь, что узнаем - тем с радостью и делимся, и даже в голову не берем, что за нашей перепиской следит какой-нибудь шпиЁн.

BzzziA писал(а):А почему это солдатам нельзя иметь свои деньги!знаете,если человек любитель выпить-он и без наших"отправляемых"денег найдет как это сделать!на территриичасти есть магазин,алкоголя там явно нет!а сигареты и что-то из еды пусть покупают,да и город очень далеко от части!а деньги надо прятать лишь для того,чтобы их не отобрали старослужащие,т.к если их найдут камандиры я сомневаюсь,что они их отбирут!

одни знаки восклицания у аффтара... дать ей взводик на годик (а лучше в городе) а лучше батальон (чтобы в "шкуре" комбата побыла). Кстати это был пример №1. теперь про настоящую шкуру комбата.
Пример №2 вреда.
viewtopic.php?f=21&t=3302&start=60

Эту звали Комбат.

- это про собаку.... И как настоящему комбату (или ненастоящему из примера 1) на это оскорбление реагировать? Если другую собаку "Ниной" назвать, то интересно, она (Нина, не собака) обидется? Впрочем "добрыми форумчанами" принято называть "полканами" полковников и т.п. Модераторы темы этого конечно не замечает. Возможно в гарнизоне у этой комендатуры нет комбатов и полковников.

Лариса К писал(а):Мне кажется не совсем верной постановка вопроса особенно в части "создания предпосылок для неуставняка" при помощи форума. Во всяком случае, я не смогла таковые найти в постах. Каждый хочет помочь своему солдату, отсюда и вопросы, что слать, как лучше и т.д. Но вряд ли они способствуют развитию неуставных отношений. Что касается "закрытой информации", то вряд ли мы ее знаем, чтобы неосознанно выдавать. Может быть, то что мы увидели в части (типа зданий, гостиниц, количества казарм) или узнали количество рот и подразделений тоже является закрытой информацией? Или телефоны командиров, присланные нам в письмах? Я не думаю, что кто-то из форумчан хочет умышленно нанести вред космодрому. Просто, наверно, нужно написать чем можно "делиться" на форуме, а чем нет. Сказал же Стас, что телефоны мобильные офицеров давать нельзя, и все это нормально восприняли. Может быть и то, что мы пишем, о том, как солдаты звонят с телефонов старослужащих "по секу" тоже каким-то образом сказывается и затем идут проверки на предмет "наличия телефонов" в карманах? И хоть намерения у всех благие - просто голос родной услышать, а потом поделиться радостью на форуме, может это тоже наносит вред? Нужно, чтобы кто-то грамотно и без обвинений подсказал. Мы же сталкиваемся с армейской темой впервые, и откуда нам знать, что можно, а что нельзя? Для же нас все вновь, что узнаем - тем с радостью и делимся, и даже в голову не берем, что за нашей перепиской следит какой-нибудь шпиЁн.

в теме в.ч 42643 вол сказал,что да,все что Вы сейчас перечислили,это все запрещено!даже упомянание номеров военных частей и даже сама мысль(при ней вообще креститься наверно надо)о том,что солдат может позвонить по МОБИЛЬНОМУ ТЕЛЕФОНУ

BzzziA писал(а):в теме в.ч 42643 вол сказал,что да,все что Вы сейчас перечислили,это все запрещено!даже упомянание номеров военных частей и даже сама мысль(при ней вообще креститься наверно надо)о том,что солдат может позвонить по МОБИЛЬНОМУ ТЕЛЕФОНУ

цитатки и ссылочки будьте любезны, иначе Ваши слова будут неправдой. Вообще я нечасто так как Вы эмоционален, у меня восклицательных знаков меньше. Ваша манера вести дискуссию с самых первых постов

viewtopic.php?f=21&t=3255&p=60750#p60750
Сб дек 19, 2009 0:45
Ну манер не агресивный это уж точно,я повторюсь последний раз,так как дальнейшего смысла это повторять нет!я обратилась с вопросом на который кто то мог бы ответить,если вы не можите ответить на него,считаете его глупым,некорректным и т.д,то вообще не стоит отвечать,я задала всего 2 вопроса в спокойной форме,я больше чем уверена,что никто не помнит,что именно я спросила,сейчас для всех как будто бы дело принципа доказать,что я не читала форум,и нечего не знаю ну если это так принципиально,я рада,что подарила вам тему для высказываний!всем приятных снов
viewtopic.php?f=21&t=3317&p=60769#p60769
Пт дек 18, 2009 23:49
Наверное,знания о форуме и знания об армии вещи разные!поразительно,что вас не затрудняет критиковать чужие сообщения,вместо того чтобы говорить по делу!может,когда нечего сказать по теме говорить и не стоит?
viewtopic.php?f=21&t=3317&p=60769#p60769
Сб дек 19, 2009 0:15
Да похоже для вас очень важно ввязаться в спор,Ну увидели вы мое сообщение,ну показалось оно вам глупым и бессмысленным!так зачем же тогда отвечать?

кстати это Вы не со мной говорили А комментарии злобные по Вашему мнению у меня...

viewtopic.php?f=21&t=3264&p=60729#p60729
Пт дек 18, 2009 21:13
Дедовщина есть везде,где - то больше,где -то меньше!а если для кого то это больная тема,то зачем вообще заходить в раздел неуставных отношений?

- то есть если для Вас тема о вреде-пользе "больная" - то по Вашей логике Вам сюда заходить не надо. А возможно вы действуете по примеру 3.
Пример №3 вреда. (пока на 100% невыполняемый ни одним участником форума)
http://cianet.ru/index.php?PHPSESSID=55 ... opic=161.0Ответ #1 : Февраль 03, 2008, 09:38:58 (пост 2-й) "

Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям ... Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на
читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах
полемической борьбы.

"

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

вол,мои коментарии злобные лишь по отношению к грубым и агресивным людям!

viewtopic.php?f=21&t=3280&start=135
это когда вы пытались всем доказать,что нужно писать литер!хотя в этой конкретно части пишут только номер роты!
viewtopic.php?f=21&t=3107&start=1335
сами сказали-вас задолбало читать то,что вам не нравится!почему вы считаете,что то,что пишите вы не может никого задолбать?и кстати вы вроде как собирались воздержаться от споров с "боевыми подругами"что,передумали?

NVCH писал(а):Vol - злобный флудер. Не слушайте его.

Слушайте Стаса и Sergio.

Лариса К писал(а):Мне кажется не совсем верной постановка вопроса особенно в части "создания предпосылок для неуставняка" при помощи форума. Во всяком случае, я не смогла таковые найти в постах.

если на форуме вместо совета хранить деньги у командира в сейфе (кстати не исключаю что это тоже спорно и зависит от личности конкретного командира) - советуют их прятать и больше чем например 100-200р - то это и есть предпосылки для поборов и вымогательств, а на что их потратит солдат ни на одном форуме не предскажут

Каждый хочет помочь своему солдату, отсюда и вопросы, что слать, как лучше и т.д. Но вряд ли они способствуют развитию неуставных отношений.

Если бы одной посылки хватало на всех и на целый год... а пока "дефицит - великий двигатель специфических отношений" Кто-то припрятал или дал только своим, или наоборот не дал, или чужое взял а сам не поделился.

Что касается "закрытой информации", то вряд ли мы ее знаем, чтобы неосознанно выдавать. Может быть, то что мы увидели в части (типа зданий, гостиниц, количества казарм) или узнали количество рот и подразделений тоже является закрытой информацией? Или телефоны командиров, присланные нам в письмах?

Количество подразделений как составная часть оргштатной структуры - информация ограниченного распространения (как и штаты, количество частей в ВС РФ, количество вооружения и техники, причем чем выше уровень обобщения - тем секретнее). Например если Вы отсканируете бланк своего пропуска в Мирный - это будет закрытая информация, а обобщенный список всех отметок - секретный) потом надеюсь Вы понимаете что телефоны присланы именно Вам, а у форумчан из США сыновья здесь не служат. Все насчет передислокации или сокращения частей, смены номеров, возникновение новых частей тоже не для распространения - потому что позволяет на основе старой информации составить текущую картину.

Я не думаю, что кто-то из форумчан хочет умышленно нанести вред космодрому.

А захочет - ему не помешать, причем ему уже расписали подробности, изучив которые он сможет и выдавать себя за кого-то с космодрома, и лить негатив без опаски, и просто собирать сведения для "турпоездки" например. Да и для агентуры готовые кандидаты сможет присмотреть из числа тех кто интересуется новейшими вооружениями.

Может быть и то, что мы пишем, о том, как солдаты звонят с телефонов старослужащих "по секу" тоже каким-то образом сказывается и затем идут проверки на предмет "наличия телефонов" в карманах?

Не удивился бы.

И хоть намерения у всех благие - просто голос родной услышать, а потом поделиться радостью на форуме, может это тоже наносит вред?

Если например дед (ну написали в инете время звонка, деду его подруга сказала) захочет потом шантажировать вашего что он звонил в запрещенное время - то не удивляйтесь. Все зависит от контекста. Например знание когда вы пошлете посылку, Вы же опубликуете здесь, поможет почтальону-деду(если он "нехороший почтальон") а не сыну.

Нужно, чтобы кто-то грамотно и без обвинений подсказал. Мы же сталкиваемся с армейской темой впервые, и откуда нам знать, что можно, а что нельзя?

согласен, вот например есть Стас... кстати он не читал видимо Закон о персональных данных от 27.07.2006 №152-ФЗ там не разрешается распространять чужие персональные данные даже по эл.почте или через форум без согласия их владельцев, а не только публиковать. То есть перед тем как дать например телефон командира неплохо бы позвонить именно ему за разрешением.

Для же нас все вновь, что узнаем - тем с радостью и делимся, и даже в голову не берем, что за нашей перепиской следит какой-нибудь шпиЁн

и не один, только видимо с космодрома людей нет

BzzziA писал(а):viewtopic.php?f=21&t=3280&start=135
это когда вы пытались всем доказать,что нужно писать литер!хотя в этой конкретно части пишут только номер роты!
viewtopic.php?f=21&t=3107&start=1335
сами сказали-вас задолбало читать то,что вам не нравится!почему вы считаете,что то,что пишите вы не может никого задолбать?и кстати вы вроде как собирались воздержаться от споров с "боевыми подругами"что,передумали?

здесь нет цитат, отвечать нечего
Вы комментировали ответ ЛарисыК - будьте любезны цитаты и ссылки к тому комментарию, иначе - Вы говорили неправду.

NVCH писал(а):Vol - злобный флудер. Не слушайте его.

Слушайте Стаса и Sergio.

5!!!!!

вол,это вы или Стас удалили ваши посты,что ФСБ придет скоро по мою душу? перечитала тему,ваших сообщений там больше нет,да и многих их моих,так что похоже это и правда Стас удалил...ну да ладно,меньше ненужной информации,засоряющей тему этой части

Не придет ФСБ по Вашу душу, БЗЯ.
Никаких таких секретов на этом форуме мы не выдаем, тем более не являемся их источниками. С отдельными высказываниями Vol-а я абсолютно согласна (подтверждающих ссылок дать не могу - этого в сети нет). Однако мы можем дать повод для создания проблем нашим солдатам. В этом случае изучать ничего не надо, просто почаще голову включать. Конечно, если это возможно наряду с подбором хлестких фраз для очередного поста в настолько спешном порядке, что даже на орфографию и пунктуацию внимания уже не обращаем. Думать вообще полезно, говорят, даже генетическая предрасположенность у мыслящих людей не приводит к болезни Альцгеймера в соответствующем возрасте (который никого из нас не минует).
А вообще всем, кто ни сном ни духом понятия не имеет о режиме секретности, который есть проза жизни для любого государства (не только для нашего), в порядке самообразования рекомендую ознакомиться с основными положениями Федерального Закона. Этого достаточно, чтобы составить себе представление о проблеме http://dvabop.narod.ru/docum/taina/gt.htm