Предсказание Ванги

Всё, что вы хотели сказать, можете сказать здесь

Модератор: СМЕРШ

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пн фев 11, 2008 22:27

Hunter писал(а): Вот и вопрос: Почему мы должны бояться отбращаться к таким, как Ванга и верить им ? :)
Потому что церковь грозит наказанием?
Дык она всем грозит, выходит.
Все и получают :)
Если ты осознанно идешь на грех, то и расплата за него будет соответствующая. Грехи по неведению не так судятся, как сознательные. А те, кто пытается идти наперекор и еще спорить и доказывать свою "правоту" (т.е. высоко возносящиеся), те потом с треском падают, да так, что и костей уже не собрать. Так что, лучше не спорьте, а слушайте. :)
Пятая Книга Моисеева. Второзаконие Глава 18 стихи 9-14:
9 Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Пн фев 11, 2008 22:37

Hunter писал(а): Ты поспорь, подоказывай, что попы врут и Иисус - обрезанный на 8-й день обычный смертный иудей, а Бога из него сделали попы и евреи, вот ей - NVCH.
Не нужно пытаться спорить со Священным Писанием, и не надо путать иудаизм и Православие, как две совершенно противоположные религии. Мне тоже нет смысла доказывать обратное, я еще раньше говорила, что никому ничего навязывать не собираюсь. Могу отвечать только на конкретные вопросы. Если кому чего не нравится, в дискуссии может не участвовать.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт фев 12, 2008 11:24

А если по-русски? :)
NVCH писал(а):
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
То есть гадатели и прорицатели - мерзки Богу. Это понятно.
Поэтому (читаем) Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего. Моего, то есть, лмца? :)
Это значит, что Господт Бог мой УЖЕ позаботился, чтобы никто из этих всех "мерзких" мне не повстречался. Судя по сказанному выше, Он их "изгоняет" от меня...
Спасибо за заботу.
Значит все те, кого я встречаю - не "мерзки" Богу???

Георгий
Сообщения: 242
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 11:14
Откуда: г. Юбилейный, М.о.

Сообщение Георгий » Вт фев 12, 2008 11:26

NVCH писал(а): Если кому чего не нравится, в дискуссии может не участвовать.
Повторюсь. По делам его судите, по делам (с). :wink:
Нормально Григорий! Отлично Константин!

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вт фев 12, 2008 13:03

Hunter писал(а):12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

То есть гадатели и прорицатели - мерзки Богу. Это понятно.
Поэтому (читаем) Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего. Моего, то есть, лмца? :)
Это значит, что Господт Бог мой УЖЕ позаботился, чтобы никто из этих всех "мерзких" мне не повстречался. Судя по сказанному выше, Он их "изгоняет" от меня...
Спасибо за заботу.
Значит все те, кого я встречаю - не "мерзки" Богу???
Зачем же всё понимать так буквально?
Здесь подразумевается, что эти люди (занимающиеся богопротивным делом), выражаясь попросту: будут стёрты в порошок, т.е. низвергнуты в геенну огненную, где плач и скрежет зубов.
Не захочешь с ними по жизни общаться, тебя никто и не заставит. Не надо к ним обращаться и иметь какое-либо дело с ними, а уж Господь позаботится, чтобы тебя сохранить, в т.ч. и от их влияния и "лечения".

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт фев 12, 2008 13:30

NVCH писал(а): Зачем же всё понимать так буквально?
А как иначе???? ТОЛЬКО буквально! Каждую буковку, каждую запятую Священного писания - строго так, как написано, никакого переиначивания, переосмысления!! :)

Я прочитал то, что прочитал:
за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;

Как ЭТО можно понять по-другому?
Сказано: За их "мерзости" Бог отгоняет их от меня.
Лишил возможности с ними общаться, контактировать. И славненько!
:)

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вт фев 12, 2008 14:44

ОБЛИЧЕНИЕ ЛЖИ



Учение Церкви о лечении у колдунов и экстрасенсов


Из Св. Евангелия мы знаем, что Господь, производя исцеления людей или оказывая им какую-либо другую помощь, требовал от них искренней веры в Бога, очищения от грехов через покаяние. Подобно Спасителю и святые угодники Божий духовно возрождали больных. Их исцеления являются истинным чудом, поскольку, очищают и излечивают дух, душу, и тело человека, восстанавливая между ними духовное равновесие, утраченное через грех.
Но не так «лечат» людей экстрасенсы, знахари, колдуны, бабки-шептуньи. Экстрасенсы, например, объявляют, что у них очень сильное биополе и с помощью его они, якобы, способны излечивать болезни.
Ко всем таковым «лекарям» обращаются, как правило, люди или совсем не верующие в Бога, или имеющие очень слабую веру, редко посещающие богослужения и почти никогда не молящиеся, не читающие в Св. Писания и святоотеческой литературы.
Колдуны и бабки-шептуньи нередко привлекают к себе некоторых верующих тем, что в их домах имеются иконы, в своей «целительной» практике они используют молитвы, принимают на лечение только крещеных людей. Есть среди них и такие, которые говорят о добре и милосердии, располагают к себе своим ласкательством. На самом же деле через них незримо действует не кто иной, как диавол. Иконы в доме колдунов висят не для прославления Господа Бога и тех святых, лики которых изображены на образах, а для возведения на них хулы. Молитвы, читаемые колдунами, - не христианские, а искаженные, бессмысленные, составленные темной бесовской силой, и такие молитвы служат не ко спасению, а к погибели душ. «Лечат» колдуны только крещеных людей, чтобы возвратить их в погибельные сети диавола, из которых они вырвались через Крещение (а некрещенных людей зачем «лечить» колдунам: они и так не Божии).
«Вылечили» знахари живот, начинает болеть голова. Теперь человек, «излечившийся» от головной боли, спешит в ту же «больницу», и если там ему «помогли» устранить боль в животе, не замедлит прийти новая болезнь... И так нескончаемо ходит больной к знахарям, шептунам, а душа его шаг за шагом идет в направлении ада, где ей предстоит вечное мучение, если человек не оставит этот очень тяжкий грех и не раскается в нем.
Колдуны и знахари не вылечивают человека, а могут только переносить болезнь с одних телесных органов на другие, и часто случается так, что те заболевания, которые появляются у людей после их обращения к бесовским «целителям», бывают еще более тяжкими, чем те, что вначале привели болящего к помощи черной магии. Поэтому, кто помышляет избавиться от своих болезней, прибегая к помощи диавола (что является невероятно страшным грехом), тот не вырывает у себя семя болезни, а сеет еще более зловредные семена, и они дают свои всходы...
Церковь имеет достаточную компетентность, чтобы свидетельствовать миру, что вся врачебная практика, основанная на оккультизме, магии и всех «нетрадиционных методах» медицины, в конечном итоге приносит людям только вред. Обращающиеся к экстрасенсам, колдунам, заклинателям нередко испытывают впоследствии кошмарные потрясения. К ним являются в видениях столь страшные чудовища, что от одного только вида их человек теряет сознание; сходит с ума или кончает жизнь самоубийством.



Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии. Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом Богом твоим (Втор. 18. 9-13).
Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш (Лев. 19, 31).
И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее. Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят (Лев. 20, 6-7).
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? Спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света (Исх. 8, 19).
Ворожеи не оставляй в живых (Исх. 22, 18).
В книге Левит особенно жестко и прямо сказано про людей, занимающихся оккультизмом: «Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них (Лев. 20, 27).

61-е правило VI Вселенского Собора:
Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам, или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии.

65-е правило VI Вселенского Собора:
В новомесячия, возжигания некоторыми, пред своими лавками, или домами, костров, чрез кои, по некоторому старинному обычаю, безумно скачут, повелеваем отныне упразднить. Посему аще кто учинит что-либо таковое: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. Ибо в четвертой книге Царств написано: и сотвори Манассия алтарь всей силе небесней на дву дворех дома Господня, и проводаше сыны своя чрез огонь, и вража и волхования творя, и сотворил чревовещателей, и волшебниц умножил, и умножил творить лукавое пред очами Господними, еже прогневлять Его (4 Цар. 21, 5-6).

24-е правило Анкирского Собора:
Волхвующие, и последующие языческим обычаям, или вводящие неких в домы свои, ради изыскания волшебств, или ради очищения, да подвергаются правилу пятилетняго покаяния, по степеням установленным: три лета припадания, и два лета молитвы без приобщения Святых Тайн.

36-е правило Лаодикийского Собора:
Не подобает освященным или причетникам, быти волшебниками, или обаятелями, или число-гадателями, или астрологами, или делати так именуемыя предохранилища, которыя суть узы душ их. Носящих же оныя повелели мы извергати из Церкви.

8-е правило свт. Василия Великого:
Еще же, аще кто напоит кого либо тайным составом (хотя бы то было для иныя некия причины), и умертвит: таковаго признаем вольным убийцею. Сие часто делают жены, покушаяся некими обаяниями и чарованиями, привлекати неких в любовь к себе, и дающия им врачебныя составы, производящия помрачения разума. Хотя таковыя, причинив смерть, соделали не то, что имели в намерении: однако, за волшебство и занятие возбраненное, причисляются к вольным убийцам.

65-е правило свт. Василия Великого:
Покаявшийся в волшебстве, или в отравлении, да проведет в покаянии время положенное для убийцы, с распределением сообразно тому, как сам себя обличил в каждом грехе.

72-е правило свт. Василия Великого:
Предавший себя волхователям, или неким подобным, да будет под епитимиею столько же времени, сколько убийца.

83-е правило свт. Василия Великого:
Волхвующие и последующие обычаям языческим, или вводящие неких в домы свои, ради изыскания чародейств и ради очищения, да подлежат правилу шестилетия: лето да будут плачущими, лето слушающими, три лета припадающими, и едино да стоят с верными, и тако да приимутся.

Епископ Никодим (Милаш) Толкование правила (Перевод с сербского. Издано впервые в России в 1911-12 годах).
Согласно правилам VI Вселенского собора, люди, прибегающие к помощи волшебников, подлежат шестилетней епитимьи, равно как и облакогонители, обаятели, делатели талисманов. Закореневших же в этом деле и не отвращающихся вообще извергают из Церкви.
Тех, кто занимается волшебством или отравлением, божественный Василий, в своем 65-м правиле, подвергает наказанию, как убийц, которое продолжается двадцать лет; так точно и тех, по правилу 72-му, которые прибегают к чародеям или просто склоняются на их сторону.
Григорий же Нисский, в своем 2 [3] правиле предписывает, соответственно его подразделению грехов, наказывать, как апостатов (отступников), всех тех, которые, оставляя нашу веру, прибегают к чародеям; с другой же стороны тех, которые обращаются к чародеям по принуждению, или по малодушию своему, подвергает наказанию как прелюбодеев: 61-е правило VI Вселенскаго собора присуждает последних к шестилетнему наказанию.
Анкирский Собор 24-м правилом сокращает епитимью таковым до пяти лет. Прочитай 86-е правило Лаодикийскаго собора, которое подробно разсматривает разногласие по этому вопросу.
Для занимавшихся волшебством или отравлением Иоанн Постник сократил срок покаяния до трех лет, в том случае, если они усердно постятся, довольствуясь, ежедневно, после девятаго часа, сухою и черствою пищею, чтобы только жить, если ежедневно творят двести пятьдесят поклонов, преклоняя благоговейно чело к самой земле. Тому же наказанию он подвергает и женщин, увешивающих себя талисманами и занимающихся волшебством...
Данное правило составлено М. Властарем на основании соответствующего оригинального правила Иоанна Постника: в нем говорится сначала о правилах соборов и св. Отцов против тех, которые занимаются волшебством, и затем приводится предписание Иоанна Постника против таковых грешников.
Последний раз редактировалось NVCH Вт фев 12, 2008 14:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт фев 12, 2008 14:52

NVCH писал(а): Не нужно пытаться спорить со Священным Писанием, и не надо путать иудаизм и Православие,
Праальна. А зачем тогда ссылка из иудейского Второзакония? :shock:
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вт фев 12, 2008 14:57

PS писал(а):Праальна. А зачем тогда ссылка из иудейского Второзакония? :shock:
Священное писание (Библия) неделимо. Второзаконие входит в Ветхий Завет. Не надо путать с талмудом.

Аватара пользователя
Hunter
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2004 16:49
Откуда: С-Петербург

Сообщение Hunter » Вт фев 12, 2008 16:35

NVCH писал(а): ...Их исцеления являются истинным чудом, поскольку, очищают и излечивают дух, душу, и тело человека, восстанавливая между ними духовное равновесие, утраченное через грех.
... Но не так «лечат» людей экстрасенсы, знахари, колдуны, бабки-шептуньи.
... Иконы в доме колдунов висят не для прославления Господа Бога и тех святых, лики которых изображены на образах, а для возведения на них хулы.
... «Вылечили» знахари живот, начинает болеть голова. Теперь человек, «излечившийся» от головной боли, спешит в ту же «больницу», и если там ему «помогли» устранить боль в животе, не замедлит прийти новая болезнь...
... Колдуны и знахари не вылечивают человека, а могут только переносить болезнь с одних телесных органов на другие,
Все эти фразы вызывают большое сомнение в объективности их доказательной базы :)

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вт фев 12, 2008 16:48

Hunter писал(а): Все эти фразы вызывают большое сомнение в объективности их доказательной базы :)
А в чем сомнения? Какие требуются доказательства? Взять хотя бы случаи "исцеления" Кашпировского - сколько людей в конечном итоге пострадало, вернулись прежние болезни в усугубленном варианте, многие просто погибли.

Аватара пользователя
PS
Сообщения: 14117
Зарегистрирован: Вс ноя 07, 2004 21:16
Откуда: теперь Москва

Сообщение PS » Вт фев 12, 2008 17:04

NVCH писал(а): Священное писание (Библия) неделимо. Второзаконие входит в Ветхий Завет. Не надо путать с талмудом.
Ой! :shock: Талмуд - первая часть Ветхого Завета, а не отдельное собрание сочинений. Иудеи чтут ВЕСЬ Ветхий Завет, это именно иудейская книга - Библия.
А христиане не зря придумали Новый Завет, основанный на словах Христа и Его Новом Завете - договоре - с Богом.
Изучайте историю религии :lol:
Ссылки же на Соборы и слова различных святых, живших через много сотен лет после смерти Христа некорректны. Это толкования, а Слово Божие - в Евангелиях. Остальное - придумки человечьи.

Набери в любом поисковике слова - Талмуд Как Часть Ветхого Завета - и без труда увидишь, что книги Моисеевы, как раз все пять, и составляют Талмуд, или Тору :lol: Успехов.
Это "жу-жу" неспроста. Зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Аватара пользователя
NVCH
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 4:23
Откуда: Москва

Сообщение NVCH » Вт фев 12, 2008 22:00

PS писал(а):Ой! :shock: Талмуд - первая часть Ветхого Завета, а не отдельное собрание сочинений. Иудеи чтут ВЕСЬ Ветхий Завет, это именно иудейская книга - Библия.
А христиане не зря придумали Новый Завет, основанный на словах Христа и Его Новом Завете - договоре - с Богом.
Изучайте историю религии :lol:
Ссылки же на Соборы и слова различных святых, живших через много сотен лет после смерти Христа некорректны. Это толкования, а Слово Божие - в Евангелиях. Остальное - придумки человечьи.

Набери в любом поисковике слова - Талмуд Как Часть Ветхого Завета - и без труда увидишь, что книги Моисеевы, как раз все пять, и составляют Талмуд, или Тору :lol: Успехов.
Какой смысл мне что-то искать и доказывать, когда каждый останется при своем мнении, спор в данном случае бессмыслен.

Аватара пользователя
Гоша
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Вс мар 19, 2006 1:44
Откуда: Москва

Сообщение Гоша » Вт фев 12, 2008 22:45

Во попали,братья во Христе...

Аватара пользователя
Dr_Max
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 16:13
Откуда: Belarus, Gomel'
Контактная информация:

Сообщение Dr_Max » Ср фев 13, 2008 0:36

"Давайте спорить... до хрипоты, до драки... о вкусе ананасов и устриц... с теми, кто их ЕЛ..." (с) М.М.Жванецкий
Вы ели?.. хм.. я - нет. (ЗДЕСЬ МЕСТО ДЛЯ МЫСЛЕЙ) ;)
ЁЖИКастый... Изображение

Ответить